Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Marca 29, 2024, 03:22:44 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
231859 wiadomości w 6626 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Katolicki punkt widzenia  |  Wątek: Contra Brawario i św. Jan Vianney w materii tanecznej
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 4 5 [6] Drukuj
Autor Wątek: Contra Brawario i św. Jan Vianney w materii tanecznej  (Przeczytany 25264 razy)
LUK
aktywista
*****
Wiadomości: 962


« Odpowiedz #75 dnia: Sierpnia 17, 2010, 23:34:27 pm »

I jeszcze chciałem dodać że Pan Luk i inni rygoryści nie rozumieją zależności społecznych w czasach wcześniejszych a teraz. Kiedyś kapłan był wielkim autorytetem nie tylko ze względu na święcenia ale także z powodu swego wykształcenia. Bardzo długo był osobą szczególnie na polskich wsiach która potrafiła pisać i czytać.
Teraz niestety, często autorytetem nie jest. Jak on by wytłumaczył młodym ludziom że mają się ubierać tak a nie inaczej, czy mają tego czy tamtego nie tańczyć? Argument że to powiedział taki święty czy taki papież po prostu do nikogo nie dotrze a wzbudzi reakcję klasy czy wiernych z którą sobie ów kapłan może nie poradzić. Szczególnie że np. wielu wiernych jest bardziej wykształconych niż sam kapłan. Poza tym kapłan nie jest osobą tak niedostępną jak kiedyś. Widzimy ich na ulicach czy w sklepie. Plebania nie jest twierdzą a klasztory zamkami.
Poważanie mają ci księża którzy są blisko ludzi i nie ograniczają się tylko do celebracji samych sakramentów. Ci co są z Kalisza dobrze znają ks. Ryszarda Krakowskiego czy ks. Rajmunda Gruszkę. Dzięki nim na pewno do Kościoła wróciło wiele osób. I zawsze, przynajmniej w rozmowach ze mną a ks. Rajmunda znałem dobrze wyrazali się pochlebnie o Mszy w KRR czy o Tradycji w ogóle mimo że do tradycjonalistów się nie zaliczali. A były to czasy po liscie Episkopatu w sprawie FSSPX.

Christus Rex

Dlaczego wg. pana papież jak się wypowiedział nie jest dla nich autorytetem to co najwyżej tacy ludzi są katolikami, którzy cenią sobie bardziej własne zdanie niż nauczanie Kościoła św. (nawet łagodnie przedstawione).  Bo jeśli nie chcą uznać autorytetu zastępcy Pana Jezusa na ziemi to ich sprawa. Kościół nie odstąpi od głoszenia prawd wiary św. czy zasad moralności bo się to nie przyjmie, bo nie można niczego wymagać od młodzieży, zostawicie młodzież wy rygoryści wy janseniści, oni mają prawo do ubiorów do dobrej zabawy muszą się bawić nie wolno im przeszkadzać wszystko im wolno pomińmy to nauaczanie, bo nie damy rady i oni odejdą od Kościoła, pozwólmy na to, a że będą coraz bardziej bezwstydni po co ich uświadamiać. Tylko że papież, biskupi i kapłani mają obowiązek nauczać o skromnym ubiorze proszę sobie tu przeczytać :

http://www.przeklej.pl/plik/o_sporcie_djvu-001adr0d02ni2j6 -------------> tu jak Pius XI mówi że nie wolno mu zamilczeć i zakazać i skrytykować tego co było niestosownego w kobiecych strojach sportowych twierdzi, że jest to jego obowiązkiem i gdy by zamilczał odpowiedzialny za to uchybienie przed Panem Bogiem i Kościołem św.

Leon XIII. List Testem Benevolentiae:

należałoby Kościołowi bardziej się zbliżyć do ludzkości doszłej do pełnej już dojrzałości i, pozbywszy się dawnej surowości, stać się wyrozumiałym dla aspiracji i poglądów współczesnych ludów.Wielu sądzi, że to się winno stosować nie tylko do karności do życia, lecz także i do nauczań wchodzących w skład skarbu wiary. Sądzą bowiem, że byłoby na dobre, w celu pociągnięcia opornych zamilczeć o niektórych prawdach jakoby mniejszej wagi, a przynajmniej na tyle je uszczuplić, żeby nie zachowały znaczenia, jakie im stale Kościół przypisywał.Nie trzeba też sądzić, że wolne jest od winy owo przemilczenie, które radzą zastosować do niektórych zasad nauki katolickiej, aby je zakryć cieniem zapomnienia.[...] Niech więc nikt się nie kusi, z jakiej bądź racji, coś zamilczeć albo ująć z nauki przez Boga podanej, kto by to uczynił, raczej by chciał katolików rozłączyć z Kościołem zamiast rozłączonych do Kościoła pociągnąć.


Uważa, pan że Pius XI i Pius XII co do kwestii ubiorów też byli rygorystami, a może św. Franciszek Salezy bo go cytowałem co do tańców, a może bp.Toht też ???

Ponadto jeśli uważa pan że w imię tego, że się oburzą lub odejdą do Kościoła św. (nawet jak najłagodniej się im to przestawi) należy pomijając nauczanie Piusa XII co do ubioru to znaczy, że mamy zrezygnować z tego nauczanie czy TAK ??? A skąd pan wie, że sobie nie poradzi. Ja znam przykłady, że całkiem sporo ludzi przekonał jedne znajomy pan który jest świeckim do skromnego ubioru :

"Jak on by wytłumaczył młodym ludziom że mają się ubierać tak a nie inaczej, czy mają tego czy tamtego nie tańczyć? Argument że to powiedział taki święty czy taki papież po prostu do nikogo nie dotrze a wzbudzi reakcję klasy czy wiernych z którą sobie ów kapłan może nie poradzić"
« Ostatnia zmiana: Sierpnia 18, 2010, 00:29:59 am wysłana przez LUK » Zapisane
Major
aktywista
*****
Wiadomości: 3721

« Odpowiedz #76 dnia: Sierpnia 18, 2010, 08:04:00 am »

Panie Luk. Dlaczego nie dochodzi do Pana że kwestia stroju czy tańca nie jest kwestią wiary. Może być związana z moralnością ale nie musi.
Jak będzie Pan miał żonę może ją ubrać w zakonny habit. Pańska sprawa ale niech Pan nie narzuca na siłę swoich poglądów innym powołując się na słowa papieży czy świętych z innych czasów.
Co innego potępać pewne stroje czy tańce o na prawdę zabarwieńiu k........ a co innego do jednego worka wrzucać wszystkie.
Zapisane
ryszard1966
aktywista
*****
Wiadomości: 4698

« Odpowiedz #77 dnia: Sierpnia 18, 2010, 08:32:01 am »

A może by Pan LUK zaczął przytaczać słowa i wypowiedzi papieży panujących po 1958 roku? Tak samo wypowiedzi błogosławionych i świętych beatyfikowanych i kanonizowanych po 1958 roku. Historia Kościoła nie skończyła się w 1958 roku. Ciekawe byłoby poznać co np. o strojach i tańcach pisali i mówili bł. Jan XXIII, Paweł VI, Jan Paweł II, Benedykt XVI. To też jest Magisterium Kościoła.
« Ostatnia zmiana: Sierpnia 18, 2010, 08:47:45 am wysłana przez ryszard1966 » Zapisane
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6651


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #78 dnia: Sierpnia 18, 2010, 09:46:57 am »

Sporo urokliwych zdjęć z plaż sprzed ponoć 100 lat. Nawet jeśli "tylko" 80, to też warto spojrzeć:

http://evilclownvalley.com/how-beaches-looked-100-years-ago

z tutejszą dyskusją nieodparcie kojarzy się to zdjęcie:
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 20 IX 2022
ryszard1966
aktywista
*****
Wiadomości: 4698

« Odpowiedz #79 dnia: Sierpnia 18, 2010, 09:55:29 am »

Ciekawe jak to jest z olimipadą albo zawodami lekkoatletycznymi? Bo panie uprawiające te sporty są krótkich spodenkach, tak samo gimnastyczki. I nawet kobiety z krajów islamskich muszą dostosować się do krótkich strojów.
Zapisane
Major
aktywista
*****
Wiadomości: 3721

« Odpowiedz #80 dnia: Sierpnia 18, 2010, 10:01:48 am »

Już kiedyś Brawario mi powiedział że grzeszę gdy trenuję walkę z kobietą w zwarciu. No i do tego to sport walki i do tego jeszcze kobieta. :)
Zapisane
LUK
aktywista
*****
Wiadomości: 962


« Odpowiedz #81 dnia: Sierpnia 18, 2010, 12:44:41 pm »

Panie Luk. Dlaczego nie dochodzi do Pana że kwestia stroju czy tańca nie jest kwestią wiary. Może być związana z moralnością ale nie musi.
Jak będzie Pan miał żonę może ją ubrać w zakonny habit. Pańska sprawa ale niech Pan nie narzuca na siłę swoich poglądów innym powołując się na słowa papieży czy świętych z innych czasów.
Co innego potępać pewne stroje czy tańce o na prawdę zabarwieńiu k........ a co innego do jednego worka wrzucać wszystkie.

Christus Rex

Czyli nauka o strojach czy tańcach jest obojętną i nie ma obowiązku jej przestrzegać TAK? A nie jest to też kwestią wiary czyli nie należy do nauki Kościoła św. TAK ? Czyli mamy nie słuchać i nie wierzyć co do wierzenie podał nam Pius XI i Pius  XII, dziwne że Sobór Watykańskie I mówi co innego  ?

Czyli sądzi pan że się obaj papieże mylili

Cytuj
narzuca na siłę swoich poglądów innym powołując się na słowa papieży czy świętych z innych czasów.

Co do tego to nie moje poglądy lecz nauka Kościoła św. pan  JP 7 o tym pisał.

"Nie możemy przemilczać zuchwałości tych którzy, NIE znosząc zdrowej nauki, utrzymują,że co
do orzeczeń Stolicy apostolskiej i jej wyroków, mających za przedmiot wyraźnie DOBRO OGÓLNE KOŚCIOŁA,
jego prawa i karność, skoro nie dotyczą dogmatów wiary i OBYCZAJÓW (ubiory i tańce dotyczą obyczajów)
można bez GRZECHU i bez szkody dla wyznania katolickiego odmówić im posłuszeństwa i poddania
(absque alla catholicae protessionis jactura).
Jak dalece podobna pretensja przeciwną jest
DOGMATOWI katolickiemu PEŁNEJ WŁADZY przez Boga, w osobie Pana Naszego Jezusa Chrystusa samego,
danej Papieżowi rzymskiemu, paszenia,rządzenia, i władania Kościołem powszechnym ! Nikogo nie masz,
któryby tego jasno nie wiedział i nie rozumiał"


Powaga ta uznaną była we wszystkich czasach. "Zgodnie uznają, pisze kard. Bellarmin, że skoro Papież sam lub wespół ze swą Radą własną,
wyrokuje(czyli ostatecznie się wypowiada) o materyi wątpliwej, czy zbłądzić może ,czy nie ma być usłuchany z poddaniem się przez wszystkich wiernych".

Drogowskazy SYLLABUS W Wieku XX przez Henryka Hello Doktora teologii
Warszawa 1910 r. IMPRIMATUR No 6894 Varsaviae, die 14 Novembrii 1910 a.
Officialis Generalis Episcopus Suffraganus Varsaviensis
+C. Ruszkiewicz
Secretarius Piotrowski
Czyli mam rozumieć ,że nauczanie Piusa XII to nie nauka Kościoła św. i nie obowiązuję, a i z innych czasów byli ci papieże są to początki lat 60 XX wieku.
Proszę mi przytoczyć nauczanie Jana XXIII, Pawła VI, Jana Pawła II, i Benedykta XVI gdzie oni łagodzą stanowisko Piusa XI Piusa XII i nie widza nic złego we współczesnych tańcach i w spódniczkach mini... CZEKAM...


Cytuj
a co innego do jednego worka wrzucać wszystkie

Chyba pan nie doczytał tu :
http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,1732.msg99390.html#msg99390
Nie twierdziłem, że wszystkie należy wrzucić do jednego worka lecz że Kościół św. nigdy żadnego tańca damsko-męskiego nie zalecał ani nie polecał.
« Ostatnia zmiana: Sierpnia 18, 2010, 13:20:51 pm wysłana przez LUK » Zapisane
LUK
aktywista
*****
Wiadomości: 962


« Odpowiedz #82 dnia: Sierpnia 18, 2010, 12:47:12 pm »

Ciekawe jak to jest z olimipadą albo zawodami lekkoatletycznymi? Bo panie uprawiające te sporty są krótkich spodenkach, tak samo gimnastyczki. I nawet kobiety z krajów islamskich muszą dostosować się do krótkich strojów.

Tu pan ma stanowisko Piusa XI:

http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,1732.msg99996.html#msg99996
Zapisane
ryszard1966
aktywista
*****
Wiadomości: 4698

« Odpowiedz #83 dnia: Sierpnia 18, 2010, 12:57:38 pm »

http://www.serwistanca.republika.pl/janpaweldrugi/index.htm
A jak skomentuje Pan stanowisko JPII w sprawie tańców?
Zapisane
LUK
aktywista
*****
Wiadomości: 962


« Odpowiedz #84 dnia: Sierpnia 18, 2010, 13:17:00 pm »

http://www.serwistanca.republika.pl/janpaweldrugi/index.htm
A jak skomentuje Pan stanowisko JPII w sprawie tańców?

Christus Rex

Gdzie pan tam widzie że papież jako papież nakazuję lub naucza że to co nauczał Piusa XI i Piusa XII nie obowiązuję lub jest już zbędne.

Jan Paweł II do artystów w dziedzinie tańca i nie tylko :
Cytując Platona Jan Paweł II mówił także o pięknie i o jego związku z dobrem ukazującym "trzeci wymiar odpowiedzialności". "Kiedy mówi się o twórczości, myśl spontanicznie kieruje się ku pięknu. Tymczasem piękno może zaistnieć tylko wtedy, gdy w jego naturze chroni się potęga dobra. Twórca jest zatem odpowiedzialny nie tylko za estetyczny kształt świata i życia, ale za jego wymiar moralny. Jeśli w swej twórczości nie kieruje się dobrem, albo co gorsza skierowuje się ku złu, nie jest godzien miana artysty" - podkreślił papież".


papież Jan Paweł II, Karol Wojtyła
(18.05.1920 - 2.04.2005)
związki ze sztuką: Taniec przed obliczem papieża
http://www.serwistanca.republika.pl/janpaweldrugi/01.htm
Zapisane
ryszard1966
aktywista
*****
Wiadomości: 4698

« Odpowiedz #85 dnia: Sierpnia 18, 2010, 13:59:31 pm »

Nie wiem, czy tańce przed JPII są zgodne z nauczaniem poprzednich papieży? Czy np. Pius XI, czy Pius XII słuchaliby tańców jak JPII rocka? I przyjmowali na audiencacxh artystów?
Zapisane
LUK
aktywista
*****
Wiadomości: 962


« Odpowiedz #86 dnia: Sierpnia 18, 2010, 14:55:59 pm »

Nie wiem, czy tańce przed JPII są zgodne z nauczaniem poprzednich papieży? Czy np. Pius XI, czy Pius XII słuchaliby tańców jak JPII rocka? I przyjmowali na audiencacxh artystów?

Christus Rex


Nie wiem co by czynili poprzedni papieże, sam niech sobie pan odpowie.

A czytał pan co napisałem w poprzednim poście.

A czy są zgodne czy nie to już osobista wina papieża jeśli ją popełnił . Czy papież Jan Paweł II , zanegował nauczanie (swych poprzedników) i czego innego nauczał wszystkich wiernych wydając orzeczenia lub wyroki wiążące wszystkich wiernych lub występował przeciwko swym poprzednikom. To co czynił jak pan to ujął "czy tańce przed JPII są zgodne" "słuchaliby tańców jak JPII rocka? I przyjmowali na audiencacxh artystów?"
 to była jego prywatna sprawa a nie nauczanie Kościoła . Pan Bóg już go osądził.
Czy sadzi pan:
że przyjęci kogoś, lub występ kogoś przed Janem Pawłem II lub prywatne słuchanie ciężkiej muzyki - jest równoznaczne z nauką katolicką i ma być przyjęte ba tak czyni papież choć oficjalnie tego nie uczy wszystkich katolików i nie wydaje wyroku lub orzeczenia ?

Jakoś nie przytoczył pan dokumentu, który nakazuje lub ostrzega ,że Piusa XI i Pius XII się mylili albo ta nauka już nie obowiązuję

Nauka Piusa XI i Piusa XII jest nieomylna gdyż jest stała i ciągła nauką poprzednich wieków.
No chyba że twierdzi pan, że się obaj pomylili ?

Czy Jan Paweł II głosił to jako papież z urzedu, że ma być to przyjęte czy negował swych poprzedników, jeśli zamilczał tym samy  nie sprzeciwia­jąc się ich zdaniom, tym samym dawałby im milczące zatwierdzenie.
 
« Ostatnia zmiana: Sierpnia 18, 2010, 15:03:38 pm wysłana przez LUK » Zapisane
Strony: 1 ... 4 5 [6] Drukuj 
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Katolicki punkt widzenia  |  Wątek: Contra Brawario i św. Jan Vianney w materii tanecznej « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!