Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Kwietnia 26, 2024, 09:37:47 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
231961 wiadomości w 6630 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Wigilia Paschalna
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 4 5 [6] 7 Drukuj
Autor Wątek: Wigilia Paschalna  (Przeczytany 31991 razy)
Regiomontanus
aktywista
*****
Wiadomości: 3617


« Odpowiedz #75 dnia: Kwietnia 06, 2010, 20:01:55 pm »

Ale jest Motu propio Summorum Pontificum, które mówi, że czytania i Ewangelię można od razu wykonać w języku narodowym.

No tak - nie pomyślałem :-)
Zapisane
Certe, adveniente die judicii, non quaeretur a nobis quid legerimus, sed quid fecerimus.
Bartek
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 3689

« Odpowiedz #76 dnia: Kwietnia 06, 2010, 20:06:56 pm »

komentarz mojej Babci: "dużo już ludzi na tę nową wiarę ochrzcił..?"   ;D

Nasze babcie mają/miały tę zdolność nazywania zagrożeń duchowych po imieniu: "nowa wiara", "kocia wiara" itd.
Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
Nathanael
Gość
« Odpowiedz #77 dnia: Kwietnia 06, 2010, 21:22:45 pm »

Ale jest Motu propio Summorum Pontificum, które mówi, że czytania i Ewangelię można od razu wykonać w języku narodowym.

No tak - nie pomyślałem :-)

W SP stoi tak:
Cytuj
Art. 6. Podczas mszy odprawianych w obecności ludu zgodnie z Mszałem bł. Jana XXIII, czytania mogą odbywać się w języku narodowym, zgodnie z wydaniami zatwierdzonymi przez Stolicę Apostolską.
[za sanctusem: http://sanctus.pl/index.php?grupa=89&podgrupa=226&doc=160]. Nie ma napisane wprost, że zamiast.

Ostatnie wskazania ED precyzują nieco:
Cytuj
ad 5: czytania Epistoły i Ewangelii w czasie Mszy mają być wykonane przez samego kapłana celebrującego lub przez diakona w przypadkach przewidzianych przez liturgię; po ich odczytaniu tłumaczenia mogą być jednak wykonane przez świeckiego
- choć tutaj jest ściśle określona sytuacja: najpierw po łacinie, potem po polsku.

Zapisane
prosty_czlowiek
rezydent
****
Wiadomości: 267

« Odpowiedz #78 dnia: Kwietnia 27, 2011, 22:14:30 pm »

Procesja rezurekcyjna może być albo po Mszy św. Wigilii Paschalnej (czyli w nocy z soboty na niedzielę), albo rankiem w Niedziele Zmartwywchstania po której następuje uroczysta Msza św.
Skąd te rozbieżności i która "wersja" jest bardziej tradycyjna?
Zapisane
Bartek
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 3689

« Odpowiedz #79 dnia: Kwietnia 28, 2011, 07:14:31 am »

Polecam przestudiować niniejszy wątek.
Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
prosty_czlowiek
rezydent
****
Wiadomości: 267

« Odpowiedz #80 dnia: Kwietnia 28, 2011, 07:31:03 am »

Podejrzewałem, że gdzieś to już na forum jest. :)
Dziękuję za wskazanie.
Ja jestem wychowany na procesji porannej i cieszę sie że "jest nas więcej". Choć, swoją drogą, taki dualizm powoduje pewne zamieszanie.



Zapisane
mabalcer
bywalec
**
Wiadomości: 73

« Odpowiedz #81 dnia: Marca 29, 2015, 19:47:35 pm »

Laudetur Iesus Christus!
Z wielką ciekawością przeczytam Państwa opinie na ten temat. Spotkałem się z różnymi opiniami na ten temat, więc chciałbym poznać opinie ekspertów.
Zapisane
Artur Rumpel
aktywista
*****
Wiadomości: 1183


Prawdziwe Boze Narodzenie
« Odpowiedz #82 dnia: Marca 29, 2015, 21:56:07 pm »

Idealna byłaby tuż przed świtem, zaraz po zakończeniu Wigilii Paschalnej rozpoczętej tuz przed północą.
Zapisane
ryszard1966
aktywista
*****
Wiadomości: 4698

« Odpowiedz #83 dnia: Marca 29, 2015, 22:20:35 pm »

Bywala niegdyś i w Wielka Sobotę za starych dobrych czasow :)
Zapisane
Lappiy
uczestnik
***
Wiadomości: 200

« Odpowiedz #84 dnia: Marca 29, 2015, 23:50:07 pm »

I teoretycznie miałoby to usprawiedliwienie. Zgodnie z tradycją żydowską szabat kończył się już po zachodzie słońca, więc teoretycznie zmartwychwstanie mogło mieć miejsce w naszej sobocie. Przyjęto jednak, że noce pomijamy toteż niedziela rano jest chyba rzeczywiście optymalna.
Zapisane
Anna M
aktywista
*****
Wiadomości: 7381

« Odpowiedz #85 dnia: Marca 30, 2015, 00:07:58 am »

Ciekawy tekst, trochę historii:

Ś.p. Maria K. Kominek OPs
Misterium Wielkiego Tygodnia i Świętego Triduum Paschalnego

(...)
http://www.krajski.com.pl/triduum.htm
Zapisane
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3938


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #86 dnia: Marca 30, 2015, 01:04:32 am »

Po katolicku zawsze tak;
rano w sobotę po odmówieniu nony zaczyna się Wigilia Paschalna, zakończona nieszporem.
w nocy nabożeństwo przy Grobie Pańskim razem z jutrznią i procesją, nierzadko kończące się świtaniem
w niedzielę normalnie suma z procesją do wysłuchania
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
Albertus
rezydent
****
Wiadomości: 329

« Odpowiedz #87 dnia: Marca 30, 2015, 14:43:15 pm »

Zgodnie ze starodawną liturgią miejsce obrzędów Wigilii Paschalnej jest po Nonie a przed Nieszporami. Ostatnio do mnie dotarło, że przecież obrzęd poświęcenia nowego ognia na początku Wigilii Paschalnej to po prostu wyjątkowo uroczysta wersja tegoż obrzędu, który w starożytności był przed każdymi Nieszporami. Postawmy się w miejscu ludzi z dawnych czasów kiedy nie było elektryczności, Nieszpory były odmawiane wieczorem, kiedy zaczynało się robić już ciemno, więc przed nimi trzeba było już przygotować oświetlenie kościoła. Było to w formie symbolicznego obrzędu zapalania świec, podczas którego śpiewano hymn "Phos Hilaron".
W przypadku Wielkiejnocy obrzęd ten, jakże symboliczny, stał się szczególnie uroczysty, z poświęceniem Paschału, ale jego miejsce się nie zmieniło. Musiał być to wieczór, ale kiedy jeszcze było na tyle jasno, że kapłan mógł odczytywać modlitwy i sprawować obrzędy bez dodatkowego oświetlenia (w końcu pierwsze światło jakie stosowano to było właśnie to z poświęconego ognia). Natomiast ze względu na to, że Wigilia Paschalna była na tyle długa, że kończyła się już w nocy (ale zapewne przed północą!) to I Nieszpory Niedzieli Zmartwychwstania zostały skrócone do szczątkowej formy jednego psalmu i kantyku "Magnificat" z antyfonami, które odmawiano na zakończenie tejże wigilii. Ale jednak Wielkanoc miała swoje I Nieszpory jak każde święto!
Natomiast świąteczna Jutrznia i Laudesy oczywiście były o zwykłej porze, czyli pomiędzy północą a świtem.

Czyli po prostu ta reforma, która ponoć miała przywrócić starożytną formę liturgii, stworzyła kompletne novum z rozpoczynaniem Wigilii Paschalnej już po zapadnięciu zmroku, ze zlikwidowaniem pierwszych Nieszporów Wielkiejnocy, z usunięciem Jutrzni Wielkonocnej.
Zapisane
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3938


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #88 dnia: Marca 30, 2015, 18:50:54 pm »

No cóż, można lecieć wspomnieniami do 1 tysiąclecia, ale nazwano to wiek temu archeologizmem. Tradycja w czasach nowożytnych, nim wiosna kościoła zakwitnęła kwiatkami buninizmu, była taka, że odprawiano nabożeństwo z rana. Nie można było z wieczora bo post a prócz tego wieczorami odprawiano Officium Tenebrarum - antycypując i po nabożeństwach były dodatkowe - mycie ołtarzy, nieszpór, nabożeństwa wiernych czyli do dzisiaj gdzieniegdzie zachowane czuwania.
Ale proszę się nie martwić o światło, w kościołach było ciemno, bowiem od co najmniej soboty sitientes albo gdzie indziej przez cały post, obrazy i OKNA były pozasłaniane, tak, że w kościele panowała niemal zupełna ciemność. Jeszcze przed soborem ogień paschalny poświęcano na grobie <Jougan, Liturgika>. Czyli znowu była kolejna symbolika - ogień Zmartwychwstałego krzesany na grobie skrywającym ludzkie szczątki, skutek grzechu pierworodnego.
Tak, przed Kanibalem z Bunini liturgia była nasycona teologią.
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
Albertus
rezydent
****
Wiadomości: 329

« Odpowiedz #89 dnia: Marca 30, 2015, 21:58:36 pm »

O, to o grobie nie wiedziałem, bardzo ciekawe!
Prawda jest taka, że najbardziej starożytna liturgia była właśnie ta przed reformami z 1955. Jedynie czas obrzędów się nie zgadzał, ale to dlatego że w Średniowieczu coraz bardziej przesuwano je na wcześniejszą porę, (taka ciekawostka - nie pamiętam już w którym to wieku zadecydowano w Anglii, że Nona będzie odprawiana w południe, stąd angielskie 'noon'). Ale liturgicznie wszystko było na swoim miejscu, tylko ew. antycypowane wcześniej. Rzeczywiście głównym powodem mógł być post, który zgodnie ze starożytną tradycją zachowywano w dni pokutne aż do Nieszporów. Aby więc go skrócić zaczynano odmawiać Nieszpory wcześniej. Bo pamiętajmy że tradycyjnie w święta odprawiano główną Mszę św. pom. Tercją a Sextą, w dni powszednie między Sextą a Noną, a w dni pokutne między Noną a Nieszporami i starano się to zachować, jedynie zmieniano czas odprawiania tych Godzin kanonicznych.
Myślę jednak, że od kiedy Urban VIII zniósł Triduum Sacrum jako dni nakazane i tym samym stały się one zwykłymi dniami pracy dla wiernych, to te poranne godziny sprawiały dla wielu trudność w uczestniczeniu.
Zapisane
Strony: 1 ... 4 5 [6] 7 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Wigilia Paschalna « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!