Teologia sutanny

Też uważam, że publicznie to tylko cygara lub fajkę - paląc cygaro nie zaciągamy się, więc szkoda na zdrowiu jest mniejsza, a przyjemność daleko większa.

Uważam że księża nie powinni pić publicznie alkoholu ani palić papierosów które szkodzą zdrowiu (grzech przeciwko własnemu ciału). To naturalne że w stosunku do osób duchownych powinno się wymagać zachowania wyższych standardów moralnych niż względem świeckich. Skoro widok zakonnic w knajpie z kuflami piwa byłby nie do przyjęcia to tym bardziej dotyczy to kapłanów.

(Umiarkowane) picie piwa przez dorosłych ludzi, którzy nie mają problemów z alkoholem nie jest niczym złym. Kapłani nie przysięgali abstynencji, więc trudno mówić tu o niedochowaniu standardów moralnych. Nawet nasz Pan Jezus Chrystus nie miał nic przeciwko piciu wina. Piwo tudzież wino w umiarkowanych ilościach mają pozytywny wpływ na organizm, a i o uzależnieniu trudno wtedy mówić.
Nawet zakonnica pijąca piwo by mnie nie zgorszyła. Zakaz picia piwa nie zawiera się w ślubach posłuszeństwa, czystości i ubóstwa.

Oczywiście czym innym jest palenie papierosów. Jako że wpływ tego na ludzki organizm jest jednoznaczny, w dodatku łatwo się uzależnić, to palenie należy ocenić jako grzech przeciwko V przykazaniu. Oczywiście inna jest waga tego grzechu u osób już uzależnionych (brak pełnej dobrowolności), a inna u osób świadomie wprowadzających się w nałóg. Inna u osób które palą sami, a inna w obecności dzieci itd, ale samo palenie jest oczywiście złem. Dlatego kapłan który nie kryje się z tym że pali grzeszy nie tylko przeciwko V przykazaniu, ale jeszcze sieje zgorszenie wśród wiernych.

Widok księdza w knajpie czy innym miejscu publicznym spożywającego alkohol może być gorszący oraz źle wpływać na dzieci, jak już wspomniałem od osób duchownych powinno się więcej wymagać niż od ludzi świeckich. Dochodzi też kwestia właściwego użytkowania pieniędzmi wiernych, księża nie prowadzą przecież normalnej działalności zarobkowej. Gdy ktoś zaprasza osobę duchowną na np. kameralne przyjęcie w prywatnym lokalu i częstuje napojami "wyskokowymi" to nie widzę problemu natomiast jeśli ksiądz środki przekazane przez wiernych przeznacza na wódę czy browary to myślę że nie jest to właściwe postępowanie.

Byłem kiedyś świadkiem sytuacji, gdy ksiądz udzielający ślubu, był potem gościem na weselu. Przyszedł w sutannie, pił wino w umiarkowanych ilościach, potem nawet zaśpiewał jakąś piosenkę dla nowożeńców, zmył się po oczepinach. Nie tańczył z kobietami. Został bardzo pozytywnie odebrany. Ten ksiądz był Włochem, posługującym w Polsce, co może tłumaczyć jego wesołe usposobienie i taktowność zarazem.

Jak przed laty dwie starsze panie (obecnie nieżyjące) rozmawiały jedna do drugiej mówi: mo ksiądz portki, a druga odpowiada mo portki i gacie mo..... 

Byłem kiedyś świadkiem sytuacji, gdy ksiądz udzielający ślubu, był potem gościem na weselu. Przyszedł w sutannie, pił wino w umiarkowanych ilościach, potem nawet zaśpiewał jakąś piosenkę dla nowożeńców, zmył się po oczepinach. Nie tańczył z kobietami. Został bardzo pozytywnie odebrany. Ten ksiądz był Włochem, posługującym w Polsce, co może tłumaczyć jego wesołe usposobienie i taktowność zarazem.

Za "starego" proboszcza mojej rodzinnej parafii (rok święceń 1963) to było normalne, że jeśli młodzi mówili "Zapraszamy na wesele" to ksiądz na nie chociaż na chwilę szedł lub wysyłał wikariusza. Sam proboszcz nie pił (jest abstynentem, jako, że jego ojciec "człowiek pobozny i prawowierny" naduzywał...), ale już wikariuszom zdarzało się wypić "za zdrowie młodych" i zatańczyć. Takie wizyty (zawsze w pełnym rynsztunku, czyli w sutannie) trwały godzinę czy dwie. I były zawsze bardzo pozytywnie odbierane przez gości.

Uważam że księża nie powinni pić publicznie alkoholu ani palić papierosów które szkodzą zdrowiu (grzech przeciwko własnemu ciału).

Podobnie słodzić, jeść po 18, pracować w stresujących warunkach, naświetlać się niebieskim światłem...

Skoro widok zakonnic w knajpie z kuflami piwa byłby nie do przyjęcia to tym bardziej dotyczy to kapłanów.

Byłby? Boże najświętszy, jak bardzo niektórzy mogą być zazdrośni o kufel piwa!

Oczywiście czym innym jest palenie papierosów. Jako że wpływ tego na ludzki organizm jest jednoznaczny, w dodatku łatwo się uzależnić, to palenie należy ocenić jako grzech przeciwko V przykazaniu.

Nie, nie jest.

to nie widzę problemu natomiast jeśli ksiądz środki przekazane przez wiernych przeznacza na wódę czy browary to myślę że nie jest to właściwe postępowanie.

No, wiadomo: nie powinien z tacy podbierać, ale tak samo nie powinien podbierać na inne rzeczy, np. makrele w puszce. Natomiast zakładamy, że za swoje pije, tj. z normalnego wynagrodzenia. Które oczywiście może wydawać jak każdy inny człowiek, byle godziwie (co i tak jest tu zastrzeżeniem moralnym, a nie prawnym: formalnie kasa jest jego i tyle).

Anyway, sugerowanie, że "wóda czy browary" to albo jakiś luksus, albo słabość, albo perwersja. A przecież nie. To normalne, zdrowe napoje. Nie brnijmy w taką "pozytywno-negatywną" mitologizację alkoholu, która w Polsce (i być może nie tylko) objawia się dziwnymi rytuałami, typu że dorośli faceci robią cyrk z dziabnięcia kielicha czy piwka (jakieś porozumiewawcze spojrzenia, mrugnięcia okiem, atmosfera czegoś lekko zakazanego np. przez żonę, sztubacki wybryk, potajemne wyjście "za winkiel", usprawiedliwiające żarciki itd.).

Przecież za dawniejszych czasów, w wielu kulturach zresztą, piwo pito ot, tak, jako zwykły napój, swoisty napojo-posiłek (zupy piwne). Wiadomo, było to raczej słabe piwo, a nie 9-procentowy Stern Extra Strong z Żabki , ale jednak. Tak samo łyk dżinu, nalewki owocowej albo po prostu czystej po ciężkim dniu. Piękna sprawa. Wszelako zwyczajna.

Podobnie słodzić, jeść po 18, pracować w stresujących warunkach, naświetlać się niebieskim światłem...

Papierosy to rodzaj niezdrowej, uzależniającej używki, nie można tego stawiać w tej samej kategorii co np. trudne warunki pracy.

Podobnie słodzić, jeść po 18, pracować w stresujących warunkach, naświetlać się niebieskim światłem...

Papierosy to rodzaj niezdrowej, uzależniającej używki, nie można tego stawiać w tej samej kategorii co np. trudne warunki pracy.

100% ludzi, którzy piją wodę umiera.

to nie widzę problemu natomiast jeśli ksiądz środki przekazane przez wiernych przeznacza na wódę czy browary to myślę że nie jest to właściwe postępowanie.

No, wiadomo: nie powinien z tacy podbierać, ale tak samo nie powinien podbierać na inne rzeczy, np. makrele w puszce. Natomiast zakładamy, że za swoje pije, tj. z normalnego wynagrodzenia. Które oczywiście może wydawać jak każdy inny człowiek, byle godziwie (co i tak jest tu zastrzeżeniem moralnym, a nie prawnym: formalnie kasa jest jego i tyle).

Anyway, sugerowanie, że "wóda czy browary" to albo jakiś luksus, albo słabość, albo perwersja. A przecież nie. To normalne, zdrowe napoje. Nie brnijmy w taką "pozytywno-negatywną" mitologizację alkoholu, która w Polsce (i być może nie tylko) objawia się dziwnymi rytuałami, typu że dorośli faceci robią cyrk z dziabnięcia kielicha czy piwka (jakieś porozumiewawcze spojrzenia, mrugnięcia okiem, atmosfera czegoś lekko zakazanego np. przez żonę, sztubacki wybryk, potajemne wyjście "za winkiel", usprawiedliwiające żarciki itd.).

Przecież za dawniejszych czasów, w wielu kulturach zresztą, piwo pito ot, tak, jako zwykły napój, swoisty napojo-posiłek (zupy piwne). Wiadomo, było to raczej słabe piwo, a nie 9-procentowy Stern Extra Strong z Żabki , ale jednak. Tak samo łyk dżinu, nalewki owocowej albo po prostu czystej po ciężkim dniu. Piękna sprawa. Wszelako zwyczajna.

Normalne jedzenie jak np. wspomiane makrele w puszce są potrzebne człowiekowi do normalnego funkcjonowania, alkohol zdecydowanie nie. Tego typu napoje zawsze były traktowane jako rodzaj towaru luksusowego zarówno wśród pospólstwa jak i wyższych klas choć oczywiście inne rodzaje trunków wówczas  spożywało się w zależności od zajmowanej pozycji społecznej. Po drugie w dawnych czasach nie znano szerzej kaw lub herbat a inne napoje niealkoholowe szybko traciły świeżość z uwagi na brak lodówek, także porównując rzeczywistość z różnych epok należy zawsze uwzględniać kontekst historyczny. Nie zgadzam się również aby traktować datki wiernych na Kościół jako normalną pensję kleru którą duchowni mogą rozdysponowywać całkowicie według własnego widzimisię tak jak zwykli ludzie, taka postawa to moim zdaniem niezdrowy klerykalizm i brak szacunku do katolików świeckich. To tak jakby uważać np.
 kieszonkowe rodziców za pieniądze własne dzieci, żaden normalny rodzić nie tolerowałby gdyby dzieci jego ciężko zarobione pieniądze wydawały na browary/wódę ale nie miałby nic przeciwko zafundowaniu swoim pociechom od czasu do czasu smacznego ciastka lub lodów. Na koniec warto poruszyć bardzo ważną kwestię jaką jest upadek szeroko rozumianej ascezy we współczesnej religii katolickiej a zwłaszcza wśród osób duchownych, to rażąco widać gdy porówna się dzisiejszy stan rzeczy z praktykami przedstawicieli innych religii tradycyjnych (oczywiście z wyłączeniem banalnego, materialistycznego protestantyzmu).

Chyba mamy inną metafizykę wódki 

Gdzie katolickie słońce błyszczy,
wino i śmiech kochają wszyscy;
Przynajmniej ja stwierdzam to,
Benedicamus Domino

Hilaire Belloc

 

Wino pite w umiarkowany sposób, otwiera umysł człowieka. Rzadko kiedy posiada mądrość ten, kto jest zupełnym abstynentem.

Talmud.