Teologia sutanny

"Koloratki ksiądz nie nosi.

To nie jest obowiązek, ale rzeczywiście bulwersuję tym wielu zacnych, wspaniałych katolików.

Co za kpina!

Dla mnie funkcjonowanie w koloratce czy bez jest sprawą drugorzędną."

cytat z http://www.rp.pl/artykul/365403,430007.html

To typowy postmodernistyczny infantylizm. Ludzie kulturalni zachowując właściwą hierarchię zwracają uwagę na sprawy pierwszorzędne, drugorzędne, trzeciorzędne itd.

A ja dziś widziałem o 11:30 młodego kleryka/księdza jak wchodził na stacje metra "politechnika" w sutannie.

To typowy postmodernistyczny infantylizm. Ludzie kulturalni zachowując właściwą hierarchię zwracają uwagę na sprawy pierwszorzędne, drugorzędne, trzeciorzędne itd.

To nie jest zaden infantylizm, tylko wciskanie kitu i lgarstwo az cuchnie. Jesli jest nakaz noszenia koloratki, a noszenie koloratki jest dla mnie sprawa drugorzedna, to nie lamie nakazu, bo nijak mi on nie przeszkadza. Jesli zas go lamie, tzn. ze kwestia koloratki jest dla mnie istotniejsza niz nakazy Kosciola.
Modernisci sa lgarzami i manipulantami. Klamia w zywe oczy. Wszystko jest drugorzedne - koloratka, postawa przy Komunii, slownictwo uzywane w modlitwie, ryt, czego nie tknac - drugorzedne. Ale zeby to "drugorzedne" moglo zaistniec, musieli ryc pod Kosciolem przez caly wiek. Sporo, jak na walke o rzeczy "drugorzedne".

Modernisci sa lgarzami i manipulantami. Klamia w zywe oczy. Wszystko jest drugorzedne - koloratka, postawa przy Komunii, slownictwo uzywane w modlitwie, ryt, czego nie tknac - drugorzedne. Ale zeby to "drugorzedne" moglo zaistniec, musieli ryc pod Kosciolem przez caly wiek. Sporo, jak na walke o rzeczy "drugorzedne".

nowe czasy po prostu...

...ale dlaczego te argumenty trafiają na podatny grunt? Argument, by manipularz nie był ważniejszy od Eucharystii, użyty ostatnio w Lublinie przez Arcybiskupa (jeśli wypowiedź dobrze zapamiętałem - a zanotowałem ją zaraz po powrocie ze Mszy) jest przecież bardzo podobną konstrukcją myślową.

...ale dlaczego te argumenty trafiają na podatny grunt?

Bo ludzie sa podatni na manipulacje i nie potrafia sie przed nia bronic. Lykaja kazda glupote, byle sprytnie ja sformulowac i wyglosic pewnym glosem. Jezeli socjalistom w przeciagu niecalego wieku udalo sie zmanipulowac cale spoleczenstwa w kwestii, ktora - wydawaloby sie - jest nie do ruszenia, tj. w kwestii zawartosci ich wlasnych portfeli. tzn. ze czlowieka mozna zmanipulowac w kazdej domenie.

Zabrać burżujom - nie będzie biedy, to naiwność; ale jest jakaś granica (umowna) między naiwnością a infantylizmem. 

a ja mam pytanie zwiazane z sutanna czy to prawda ze w seminariach misyjnych nie nosi sie sutann tylko krotki stroj? czy odpowiedzia ksiedza na pytanie czemu nie nosi sutanny? moze byc: bo jest za krotka lub niewygodna? jak naklonic tego ksiedza by ja nosil? to przeciez odpowiedni stroj dla kaplana!!dziekuje za odpowiedz pozdrawiam!

A co to konkretnie za seminarium? Neonskie?

a ja mam pytanie zwiazane z sutanna czy to prawda ze w seminariach misyjnych nie nosi sie sutann tylko krotki stroj?

W warszawskim "seminarium misyjnym Redemptoris Mater" nawet na obłóczynach nie ma sutann...

jak naklonic tego ksiedza by ja nosil? to przeciez odpowiedni stroj dla kaplana!

Innych środków, niż przystawienie mu pistoletu do skroni nie znam. Można próbować cytować sł. B. Stefana kard. Wyszyńskiego, ale należy się liczyć ze wzruszeniem ramion.

Ja nie dawno widziałem gdy z Warszawskiego seminarium przy Krakowskim Przedmieściu wyszła 6-cio osobowa grupa mężczyzn, domniemywam ze to byli klerycy, w której trzech było po cywilu, trzech w sutannach i biretach na głowach, a jeden miał nawet "księżowską" pelerynkę.

Planty Krakowskie, niedziela, między 14.00 a 18.00... można zobaczyć, np.

- postulantki z nowicjuszkami żeńskich zgromadzeń wszelakich na obowiązkowych spacerach z nawiedzaniem świątyń połączonych; na przedzie i na końcu grupy czasem jakieś przełożone
- kapucynów na rowerze typu tandem
- smutnych chłopców pod krawatami, w czarnych płaszczach, paltach do kolan, albo w zwykłych kurtkach, czasem też Rektora czy Prorektora Seminarium doglądającego trzódki (w sutannach)
- JE bpa Józefa Guzdka (w zwykłej sutannie), czasem w towarzystwie x. prof. Stańka (w sutannie, płaszczu, z laską lub parasolem i w kapeluszu)
- ostatnio kleryków OP w habitach i kurtkach oraz zwykle bez habitów (ale ci raczej siedzą w Cafe Bunkier lub Prowincji 

Kraków...

bpa Gozdka to chyba czesciej na krotko niz w sutannie...

Dorzucając swoje 3 grosze do dyskusji chciałem zauważyć, że ucieczka od sutanny jest wyznacznikiem pewnego ogólnego trendu, któremu na imię desakralizacja życia. Tym gorzej, że trend ten dotyka kapłanów. Nie przypominam sobie, kiedy ostatnio widziałem księdza idącego w gościnę w sutannę, pomijając oczywiście kolędę, chyba było to w dzieciństwie. A dość często w takich spotkaniach na gruncie towarzyskim z kapłanami uczestniczę. Samo w sobie nie świadczyłoby to jeszcze o niczym złym. Znacznie gorsze jest to, że ci sami księża każą do siebie mówić po imieniu, tudzież "wujkować" (zapewne na wzór wiadomo-kogo) i potrafią zrobić niemałą awanturę każdemu, kto w miejscu publicznym zwróci się do nich per "ksiądz", lub co gorsza - wyjawi osobom niewtajemniczonym wiadomość o ich odmiennym stanie. Zapytani o powód, tłumaczą to obawą przed robieniem zamieszania. Coś w tym jest, na pewno chcą uniknąć specjalnych przywilejów w stylu całowania po rękach, goszczenia wytwornymi obiadami. Ale dlaczego nie dać ludziom szansy na wyrażanie szacunku dla drogi kapłańskiej? Obawiam się, żę bardziej niż o "unikanie sensacji", chodzi jednak o tęsknotę za zwyczajnym życiem świeckim. Rzeczywiście - ciężko to zrozumieć będąc świeckim. Analogicznie, będąc kapłanem zapewne ciężko zrozumieć, jak można się kłócić z żoną albo w skrajnych przypadkach - zdradzać. A w tym wszystkim chodzi o jedno i to samo: o wytrwałość na raz obranej drodze.
Biretu u mnie w parafii nie nosi już żaden ksiądz, ostatnio jeden siedział w konfesjonale w jaskrawej narciarskiej kurtce... sutanna jeśli jest, to często idzie na wieszak właśnie na czas pełnienia funkcji sakralnych. O uproszczeniu stroju liturgicznego nie muszę chyba wspominać - humerał to atawizm, podobnie zaczyna się patrzeć na cingulum. "Bo krój alby tego nie wymaga". Racje duszpasterskie zapewne także.
Jeśli spojrzeć na to w odosobnieniu - to żaden problem. Ale w kontekście wzoru życia i konsekwencji wyboru, jakim powinni świecić kapłani - to rzeczywiście może być demoralizujące. Bo jak tu wymagać choćby odświętnego ubioru od wiernych, jeśli samemu przychodzi się do Świątyni w t-shircie albo ortalionie? Wreszcie - jak wymagać szacunku do kapłana w życiu publicznym, jeśli sami księża obnoszą się ze swoim kapłaństwem w sposób wstyliwy, niechętny, jakby to była jakaś choroba zakaźna? Ksiądz jest w pewnym sensie osobą publiczną, nie tylko w kościele ale wszędzie, 24h na dobę. Nigdy nie przestaje być księdzem i dlatego wszędzie, gdzie to tylko możliwe, powinien dawać świadectwo swoim ubiorem o swoim Głównym Przełożonym.