Stary Kanon vs. Nowy Kanon

czy gdyby teraz znaleziono tekst Kanonu z V wieku sprzed zmian Grzegorza Wielkiego to czy bylby Pan za powrotem to tamtego niezmiennego najswietszego tekstu i odrzuceniem nowinek Grzegorza Wielkiego?

nie wiem, byc może...

***
czy Kanon jest uważany - tak jak Biblia - za dzieło Ducha Św. i z tego względu jedynie-słuszne, we wszystkim poprawne i niezmienne?

Pisałem już w innym wątku, że w późnym średniowieczu traktowano Kanon dość swobodnie, m.in. włączając do Communicantes imiona założycieli zakonów czy patronów diecezji. Po drugie, Kanon rytu mediolańskiego (również ten potrydencki) ma dwukrotnie dłuższą listę świętych. Z tego, co pamiętam, głównie lub wyłącznie męczenników.

ergo: fragment

Faktycznie, Kanon jest taką świętością, że od czasów Papieża, świętego Grzegorza Wielkiego w szóstym stuleciu nie dokonano w nim żadnych zmian, aż dopiero zmienił go Jan XXIII. Zmiany poczynione przez Papieża, świętego Grzegorza Wielkiego miały charakter drugorzędny.

możemy włożyć między baśnie i legendy?

czy gdyby teraz znaleziono tekst Kanonu z V wieku sprzed zmian Grzegorza Wielkiego to czy bylby Pan za powrotem to tamtego niezmiennego najswietszego tekstu i odrzuceniem nowinek Grzegorza Wielkiego?

nie wiem, byc może...

Czy to nie podpada pod archeologizm potepiony przez ktoregos z papiezy przedsoborowych? Ktos sie na tym zna niech sie wypowie...

Moim zdaniem podpada bo tradycja podlega organicznemu rozwojowi. To jest właśnie dramat NOM, iż z tym organicznym rozwojem zrywa zatrzymując kościół w klimacie intelektualnym lat 60-tych XX wieku. Liturgia w którą wpisywał się mszał Piusa V była ponadczasowa, ale pewne zmiany w wymiarze czysto ludzkim są możliwe. Ludzie dopiero po pewnym czasie odkrywają niektóre prawdy, które już w tej liturgii są zawarte i dochodzą do wniosku, iż może warto by je mocniej zaakcentować .

ale prosze zauważyc, że pierwsze jest "nie wiem"


***
znalazłem dziś "Mszalik na niedziele i swięta" benedyktyni z Tynca/Znak 1969

"Nowoscią jest wprowadzenie (...) zmiennych Modlitw Eucharystycznych (tzw. Kanonow). Weszly one w użycie 15 sierpnia br. (1968)" co ciekawe w przeciwienstwie do reszty mszy nie sa one podane i po polsku, i po lacinie, lecz tylko po polsku.

jeszcze istnieje przedposcie, podwojny confiteor na poczatku mszy.
zniesiono ps. 42
wprowadzono "modlitwe wiernych"
Pater noster mowia wszyscy
"Ite missa est" po błogosławieństwie

ale najlepsze jest tlumaczenie slow konsekracji:
"HIC EST ENIM CALIX SANGUINIS MEI, NOVI ET AETERNI TESTAMENTI: MYSTERIUM FIDEI, QUI PRO VOBIS ET PRO MULTIS EFFUNDETUR IN REMISSIONEM PECCATORUM"
"TO JEST BOWIEM KIELICH KRWI MOJEJ, NOWEGO I WIECZNEGO PRZYMIERZA, KTORA ZA WAS I ZA WIELU BEDZIE WYLANA NA ODPUSZCZENIE GRZECHOW. "

czy Kanon jest uważany - tak jak Biblia - za dzieło Ducha Św. i z tego względu jedynie-słuszne, we wszystkim poprawne i niezmienne?

Uważa się, że liturgia (ta klasyczna, starożytna) jest częścią Tradycji a więc równoważnym Pismu źródłem Objawienia.

@ manna

Zmiany po Grzegorzu Wielkim też były drugorzędne, głównie lokalne, ale nie da się zaprzeczyć, że były. Zresztą - tekst jak tekst, ale najistotniejszą zmianą było przesunięcie akcentu z podniesienia ofiarnego („Per ipsum”) na podniesienie adoracyjne (po konsekracji). Ponadto mnożono nabożne gesty, krótkie modlitwy, westchnienia (np. przy całowaniu Krzyża na „Te igitur”) - jednak Pius V większość poprzycinał, w imię powrotu do starożytnej liturgii. Różne święta i różne wotywy miały własne Hanc igitur i własne Communicantes (w niewielkim zakresie ta różnorodność przetrwała w Mszale Piusa V). Sam Kanon pierwotnie zaczynano dopiero po ukończeniu śpiewu Sanctus - i odmawiano głośno (aczkolwiek historycy nie są co do tego zgodni). Wreszcie, przed „Per ipsum” wtrącano różne ceremonie poświęceń. Np. w Polsce jeszcze krótko przed II w. ś., na św. Agaty ksiądz przerywał wtedy Kanon, odchodził od ołtarza i święcił trzymane przez wiernych chlebki i wodę. Niestety źródła nie podają, czy chwytając kropidło rozłączał palce

z zna pan teksty poswiecenia tych chlebow i wody?

ps. u mnie swieci sie SÓL i chleb 

Ps 66

Kyrie eleison... Wspomożenie nasze itd. (+ módl się za nami św. Agato)

Panie Jezu Chryste, Synu Boga żywego, któryś jest chlebem żywym, który z nieba zstąpił, pobło + gosław i po + święć te chleby i wodę ku czci św. Agaty Panny i Męczennicy, aby gdziekolwiek przeciw ogniowi się je wrzuci czy położy, stamtąd ogień ucieknie i całkiem zgaśnie. Który żyjesz i królujesz...

Błogosławieństwo Boga wszechmogącego, Oj + ca i Sy + na i Ducha + Świętego, przez wstawiennictwo św. Agaty Panny i Męczennicy twojej, niech zstąpi na te stworzenia i pozostanie na zawsze. Amen.

Św. Józef w Kanonie to temat już tu kilkakrotnie wałkowany, wydaje się jednak kwestią bezsporną, że ważniejszym jest sam kontekst w którym zmiana została wprowadzona niż fakt  tejże ( sam św.Józef jest wszak Czcigodnym Patronem i Opiekunem Świętego Kościoła ) zatem przypomnę tylko okoliczności tego osobliwego posunięcia Jana XXIII ( dodajmy że zarówno Pius IX jak i św. Pius X nie ważyli się "naruszyć" kanonu zaś na petycję w sprawie św Józefa odpowiadali "niestety jestem tylko Papieżem..." ). Otóż zostało ono ogłoszone w dniu w którym Ojcowie Soboru Watykańskiego II mieli głosować schemat o liturgii, w okolicznościach głosowania te poprzedzających wspomnieć należy ś.p. Kard. Geatano Cigognani Prefekta Komisji Liturgicznej, który nie chciał podpisać się pod schematem ( wówczas nie byłby on  w ogóle rozpatrywany ) i zmuszony do tego ( poprzez Jana XXIII wywierającego niebywałą presję poprzez brata Kardynała, który był wówczas Sekretarzem Stanu Kard Amleto Cicognaniego ) podpisał i zmarł cztery dni później załamany.

Sama ingerencja Jana XXIII w Kanon w tej formie nie powoduje oczywiście nieważności Mszy Św. , natomiast stanowiła bezpośredni impuls i sygnał do rewolucji liturgicznej i nie tylko, dlatego ten właśnie kontekst rzuca mrok na fakt owej decyzji....

Prace nad tekstem Kanonu Rzymskiego

http://www.da-przystan.mkw.pl/liturgia/me-1-zmiany.htm

Cenne opracowanie ze stron salezjańskiego DA. O tym, jak majstrowano przy Kanonie i czym kierowano się, redagując propozycje nowych modlitw eucharystycznych.

Kanon który się zmienia nie jest kanonem