Warszawa - Wilanów

Byłem dziś na 18 na KRR u św. Benona. Niestety było bardzo mało wiernych. Przed kazaniem o. Krzysztof ogłosił, że z powodu topniejącej liczby osób wieczorny KRR u św. Benona przechodzi do historii. Widać było, że mówi to z goryczą i że miał chęć dalej sprawować dwie msze trydenckie w niedziele. Ale coż. Ilość tradycjonalistów w Warszawie jest mikroskopijna.

.

Ma Pan rację Panie Kamilku.

. Ilość tradycjonalistów w Warszawie jest mikroskopijna.

No właśnie, walczmy o pozyskanie dusz i Msze w parafiach. Zamykanie się w rezerwacie będzie skutkowało marginalizacją.

Niech Pan napisze czym rozni sie "rezerwat" od "Mszy w parafiach". Czy to co robi IBP czy FSSP w kosciolach parafilalnych we Wroclawiu i w Krakowie to rezerwaty?

Ja myślę, że problemem w Warszawie jest dotarcie z mszą trydencką na wielkie warszawskie osiedla Bemowa, Bródno, Ursynów, Białołękę. Ludzie są teraz wygodni i nie chce im się jeździć na mszę do św. Benona. Pytanie jak to zrobić? Sam ojciec Krzysztof tego nie zrobi. To jest ponad jego siły. Zresztą skąd ludzie mają wiedzieć, że są w Warszawie są msze trydenckie? Nie każdy trafi na strony internetowe św. Benona czy FSSPX

Panie ryszardzie mało wiernych czyli mniej więcej ilu ?

Było wczoraj o 18 u św. Benona ok. 25 osób. Plus siostry zakonne śpiewające na chórze.Nie mam porównania ile było na poprzednich niedzielnych wieczornych celebracjach u św. Benona, bo nie byłem. Może ktoś z Forumowiczów był na jakiejś wieczornej celebrze u św. Benona w inną niedzielę. W każdym razie wczoraj o. Krzysztof ogłosił, że z powodu topniejącej frekwencji wieczorna KRR u św. Benona przechodzi do historii.

Wtedy Abraham powiedział: "Niech się nie gniewa Pan, jeśli rzeknę: może znalazłoby się tam trzydziestu?" A na to Pan: "Nie dokonam zniszczenia, jeśli znajdę tam trzydziestu".  Rzekł Abraham: "Pozwól, o Panie, że ośmielę się zapytać: gdyby znalazło się tam dwudziestu?" Pan odpowiedział: "Nie zniszczę przez wzgląd na tych dwudziestu". Na to Abraham: "O, racz się nie gniewać, Panie, jeśli raz jeszcze zapytam: gdyby znalazło się tam dziesięciu?" Odpowiedział Pan: "Nie zniszczę przez wzgląd na tych dziesięciu".

@ Jarod

Na dłuższą metę to jednak kuria rządzi w diecezji i na pewno kiedys znajdzie pretekst, aby zlikwidować coś co powstało wbrew ich woli.

MP SP też powstało wbrew woli kurii warszawskiej ( i nie tylko)
Niby to dowcip, ale zlikwidować i tak będą chcieli. To oczywiste.

Mówiąc krótko: MP SP zakłada, że życie toczy się w Parafii. To proboszcz jest adresatem próśb wiernych. Jest rzeczą oczywistą, ze nie w każdej parafii powstanie Grupa. Dlatego nawet "wskazania KEP" przewidują grupy składające się z wiernych różnych parafii.

Ciekawe jest to, że hierarchowie nie widzą topniejących wiernych - nie dostrzegają problemu. Ale alergicznie reagują na oddolne Tradycyjne ruchy wiernych. Zdają się mówić: "Po nas choćby potop".
Innymi słowy: mają w nosie czy pan X chodzi do kościoła. Ważne, by nie chodził na KRR. Niewierzący może być zbawiony, ale uczestnik KRR pójdzie do piekła

Co robić by Tradycja się rozrosła ?

Być Stroną. Zabierać głos w sprawach kościelnych i społecznych (nie politycznych). W Polsce jest taka pustynia aktywności społecznej, że każda oddolna akcja jest słyszana jak dynamit. Co więcej jest skuteczna. Mam tego liczne przykłady.
Pisanie listów, to dobry początek.
Nawet 3 osoby (lub 7?) mogą zgłosić stowarzyszenie.
Można zaskarbić sobie sympatię biernychwiernych, lokalnych władz i mediów. Tematem akcji może być zamiana klepiska-trawnika w plac zabaw dla matek z dziećmi. I to jest prorodzinna akcja. Czy trzeba czekać aż zrobi to lokalna SLD?

Nie można czepiać się sutanny, o.Krzysztofa, proboszcza czy biskupa. Problem jednak leży w tym, że TRADYCYJNIE Polak-katolik nic sam nie zrobi. Co więcej, poczyta sobie to za "pokorę" i "posłuszeństwo" Kościołowi. A wszelką inicjatywę (zbieranie podpisów, nie daj Panie Boże!!!) to niszczenie wspólnoty; trzeba by się najpierw biskupa zapytać! A wiadomo, biskup krew z krwi Polak-katolik, więc zawsze na wszelki wypadek inicjatywę zgasi.

I ostatnia sprawa w moim kazaniu:

Z tego co słyszę, to ks.Ordynariusz nie wie co z tym "problemem" zrobić. Nie ma pomysłu.
Parafia personalna - nie,
Msze w dekanatach - nie,
Msze w Parafiach? też nie, bo : "nie będę zmuszał nikogo do KRR".

Ks. Ordynariusz zbył p. Kamilka tak jak kiedyś szpital zbył chorego proszącego o szybką operację: "wie Pan, mamy problemy materialne. O... gdyby Pan przyszedł z własną butlą tlenową dla anestezjologa ... to wtedy tak."
Rolę butli pełni kapłan. Ale zawsze jest coś "nie tak". Zawsze można będzie powiedzieć, że "gwint na butli jest niezgodny z końcówką węża". I tak nas nabijają w butlę.

Jedynym lekarstwem jest przylgnięcie do Bractwa św. Piusa X

przy całym szacunku dla Bractwa - w ilu miastach w Polsce FSSPX umożliwia codzienny udział we Mszy ?

My ich nie obchodzimy, nasz los, nasze zbawienie. Bezczelnie nas oszukują i wykorzystują. Każda sprawa jest dla nich ważniejsza od spraw Boskich. Można jedynie ubolewać nad nimi. A o własną duszę trzeba walczyć.

zawsze mówiłem, że kobiety są bezwzględne a przy tym racjonalne do bólu....
Już 2 rodzin z P. nie widzę u Benona.
Wizyta duszpasterska (kolęda) w Zalesiu trwa od 3 min do 3 min. 45 sec. Księża posoborowi idą z duchem czasu: mają włączony minutnik na komórce, więc wiedzą kiedy należy się "zmywać". Znajomi wrzucili kartkę u fsspx z prośbą o wizytę duszpasterską. Ktoś tam przyjechał, wizyta trwała 2 godz. I tak już zostali... A wcale nie zaliczali się do "ortodoksów Tradycji".

Wniosek:
Sama Msza św. bez duszpasterstwa i sakramentów to mało.

przy całym szacunku dla Bractwa - w ilu miastach w Polsce FSSPX umożliwia codzienny udział we Mszy ?

w tylu w ilu znajdzie się grupa, która zadeklaruje taką wolę. A tak na serio, to fsspx ma poważny problem na całym świecie: za mało kapłanów.

Przy okazji mam pytanie:
Czy gdziekolwiek w Polsce (Rzeszowie, Wrocławiu, Brwinowie, Lublinie) wiadomo jaka jest oficjalna "ścieżka dojścia" do zgody proboszcza na sakramenty w starym rycie - np. chrzest? Czy też może jest to nadal "ścieżka zdrowia" z nieznanym zakończeniem.
Tyle duszpasterstw i nic w praktyce z tego nie wynika. Nawet chrzest czy bierzmowanie u Benona zależy od widzimisię proboszcza.
Kard Nycz nikogo do KRR nie zmusza ale do NOM to i owszem.

@Krusejder

w ilu miastach w Polsce FSSPX umożliwia codzienny udział we Mszy ?

A w ilu miastach kard. Nycz umożliwia codzienny udział we Mszy św?

.

Niech Pan napisze czym rozni sie "rezerwat" od "Mszy w parafiach". Czy to co robi IBP czy FSSP w kosciolach parafilalnych we Wroclawiu i w Krakowie to rezerwaty?

Rezerwat - Msza poza parafią na którą są w stanie dojechać tylko zdeterminowani wierni. Nie znam Wrocławia, w Krakowie FSSP działa w parafii terytorialnej gdzie dominicantes wynosi 1000 nie nazwałbym tego rezerwatem.

Czyli jest Pan za tym, aby Mszy trydenckich nie organizowac w kosciolach rektorskich, ale tylko w kosciolach parafialnych, tak?

.

.