Coś się zmienia?? Popierasz in vitro? Nie przyjmiesz Jezusa.

Pan Komorowski ma rację mówiąc, iż jest posoborowym katolikiem i nic tu nie zmieni ten czy inny dokument. Kiedyś pisałem już na forum czym jest dla współczesnego kościoła jedność doktrynalna. Jest średniowiecznym przeżytkiem.
 Czekam tylko na to aż jakaś mądra głowa stwierdzi iż in vitro jest w duchu nauczania JPII bo podkreślał on wartość rodziny. Oczywiście wszystko okraszone stwierdzeniami, iż nauczanie papieskie należy  odczytywać ciągle na nowo w kontekście czasów w których żyjemy. Potem będzie opis dzieciństwa i młodości Papieża w ciemnogrodzkiej Polsce wraz z podkreśleniem jak ten ciemnogród wpłynął na literę jego nauczania.   

Pan Komorowski ma rację mówiąc, iż jest posoborowym katolikiem i nic tu nie zmieni ten czy inny dokument. Kiedyś pisałem już na forum czym jest dla współczesnego kościoła jedność doktrynalna. Jest średniowiecznym przeżytkiem.
 Czekam tylko na to aż jakaś mądra głowa stwierdzi iż in vitro jest w duchu nauczania JPII bo podkreślał on wartość rodziny. Oczywiście wszystko okraszone stwierdzeniami, iż nauczanie papieskie należy  odczytywać ciągle na nowo w kontekście czasów w których żyjemy. Potem będzie opis dzieciństwa i młodości Papieża w ciemnogrodzkiej Polsce wraz z podkreśleniem jak ten ciemnogród wpłynął na literę jego nauczania.

Oj, marny ten pan prezydent nawet jako katolik posoborowy. Może i dobrze by było jakby ktoś to stwierdził i powiedział głośno ale bez zbędnego "okraszania"  bo to wszystko co tu zacytowałam i zamieściłam, na tej i na poprzedniej stronie z ENCYKLIKi EVANGELIUM VITAE, to jest to z nauczania Jana Pawła II. Powołuje się oczywiście na Piusa XI w Encyklice Casti connubii , na Piusa XII, który potępił wszelką aborcję bezpośrednią, to znaczy każdy akt, który zmierza wprost do zabicia jeszcze nie narodzonego życia ludzkiego, „niezależnie od tego, czy zabójstwo stanowi cel sam w sobie, czy też jest tylko środkiem do celu”

A przecież in-vitro jest takim środkiem do celu, urodzi się jedno czy dwa, a ile zostanie uśmierconych?, nie zakłada zabicia tylko życie jak słyszymy, ale wiemy doskonale, że 70-80% embrionów jest uśmiercanych, czyli jest to ukryta aborcja, rodzicom nie mówi się też prawdy, że w czasie tej metody ginie wiele poczętych istnień. Jest to przejawem działania szatana w naszym życiu , pod hasłami "uczoności i postępu". A poza tym, jest to OGROMNY! biznes. Wkład i zależność od firm farmaceutycznych jest też ogromna i spirala się tak nakręca. A kogo dziś obchodzi czy interesuje jakaś tam moralność czy nauka kościoła?  Biznes się liczy!

To pan Komorowski mówi, iż część zarodków ginie w sposób naturalny tj następuje poronienie we wczesnych etapach ciąży, i weź tu z takim dyskutuj jak nie odróżnia natury od ludzkiego działania. Diabli na ruszt zaczepią i tyle. Tu nie chodzi o skutki cele itp ale o intencje. Ktoś chce dziecka tak jak domu z basenem czy jaguara. Musi bo się udusi. To jest naganne.

Proszę Państwa, Komunii Pan Prezydentowi udzielił bp Lepa. Mam pomysł, aby podobnie jak w sprawie wizyty Dalajlamy we Wrocławiu bp Gołębiewskiego, tak teraz zarzucić bp Lepę listami- protestami wobec jego zachowania. Że lud uważa to za zgorszenie, że powoduje to niewiarygodność Kościoła w oczach wiernych. Co Państwo na to? Adres: bp Adam Lepa, ul. I. Skorupki 9  90-458 Łódź; mail do Kurii: kuria@archidiecezja.lodz.pl

Mam pomysł, aby (...) zarzucić bp Lepę listami- protestami wobec jego zachowania. Że lud uważa to za zgorszenie, że powoduje to niewiarygodność Kościoła w oczach wiernych. Co Państwo na to?

Proponowałbym dodatkowo jeszcze do nuncjusza pisać.

Odnośnie śmiertelności dzieci poczętych z in vitro, ciekawy raport:

Prawda o In Vitro brutalniejsza niż mówią politycy


Instytut Globalizacji wydał po polsku raport na temat stosowania in vitro we Włoszech. Okazuje się, że na dwadzieścia poczętych tą metodą dzieci jedynie jedno ma szansę przeżycia do narodzin.

- Jest to raport dla Ministerstwa Zdrowia Republiki Włoskiej, badający jak sprawdza się w praktyce Ustawa 40/2004 dotycząca in vitro, której celem nadrzędnym miała być ochrona życia dzieci nienarodzonych a poczętych w probówce. Jak widać, prawne uregulowanie zagadnienia nie przyczyniło się do zmniejszenia śmiertelności dzieci poczętych z in vitro. W samym tylko roku 2007, na ponad 71.000 dzieci przeniesionych z probówki do narządów rodnych kobiet, przeżyło zaledwie 6.000 – uważa ks. prof. Artur Jerzy Katolo, który jest autorem raportu.

Z raportu wynika, iż na 58 869 ludzkich zarodków poczętych metodą in vitro w 2005 roku jedynie 3385 się narodziło. W 2007 roku na 7854 ciąż uzyskanych w wyniku in vitro doszło do 1552 poronień, zaś 67 kobiet postanowiło zabić swoje rzekomo „latami wyczekiwane” dzieci poprzez aborcję.

– Dane z krajów zachodnich są przerażające. Unaoczniają przerażający fakt, że sztuczne kreowanie życia dla jednego zarodka oznacza śmierć kilkunastu innych istnień. To tak, jakbyśmy mordowali kilkunastu braci, czy kilkanaście sióstr oczekiwanego noworodka – podsumowuje dr Tomasz Teluk, prezes Instytutu Globalizacji, który opublikował raport na swojej stronie internerowej.

http://globalizacja.org/node/401

Jest zwyczaj na tym forum nie wklejania linkow z Gowna ale zrobie wyjatek. Zaczynaja karac tych, ktorzy mowia prawde. Imperium zla, bestia, dozywamy apokalipsy.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8585640,Przeciw_in_vitro_jako_katolik_czy_jako_szef_.html

Banda z....f leśnych. To jest normalnie państwo w państwie. Terror medialny made by gówno aborcze 

Piszę właśnie wersję listu do bp Lepy. Jak skończę, wrzucę do ściągnięcia i proszę, żeby Państwo zrobili taką akcję jak z bp Gołębiewskim. Może będzie efekt... Brata, choć i Apostoła, napomnieć trzeba. Można wydzielić wątek, jeśli moderacja uzna to za stosowne.

podpisać list do biskupa Lepy można, ale czy też taki list należy wysłać do kardynałów Dziwisza i Nycza? Dwa tygodnie temu udzielali komunię świętą panu prezydentowi w Watykanie przy grobie JPII. A to jednak kardynałowie, teoretycznie mogą zostać papieżami

@marcin

Nawet wykluczajac zabijanie zarodkow, mamy problem taki, ze to co ci invitrowcy robia z zarodkami jest nie do skontrolowania. Dajemy im bez kontroli zabawki do igrania z zyciem i smiercia.

Jest tez argumeent taktyczny. Aby osiagnac jakis cel, trzeba zazwyczaj celowac wyzej.Jesli chcemy wykluczyc zabawe z zyciem i smiercia i zarodkow to musimy postawic tame na poziomie zakazu invitro a nie na poziomie "morlanego invitro".

ale nie da się tego i tak skontrolować, jeśli naukowiec będzie chciał robić badania to i tak zrobi. Dowiemy się o tym dopiero gdy opublikuje efekty swoich eksperymentów. Kościół chce dmuchać na zimne, ale przeciez wiemy czemu medycyna w Europie w średniowieczu była w tyle nie tylko za chińską, indyjską ale i arabską!
Czasami zakazywanie tak autorytatywne wywołuje u ludzi opór. Nie dobrze jest zakazywać nie tłumacząc bo ludzie nie wiedzą czemu się zakazuje i ich to obrusza że ten cholerny kler znowu się miesza itd. Byłem świadkiem rodzinnego obiadu w którym pojawił się ten temat. Niezrozumienie tego apelu kościoła był niesamowity. Był opinie czemu chcą zakazać, przecież ludzie mają dzięki temu dzieci. Dopiero kiedy jeden z wujków co bardziej oczytany zaczął im wyjaśniać że chodzi o zabijanie zarodków, że to jakby aborcja itd rodzinka zaczeła nieco dumać.
Ale jak by zrozumieli atak na projekt Gowina który te punkty które Kościół krytykuje sam wyklucza?
Gdyby się jednak udało całkowicie zakazać in vitro z pozwoleniem na adopcję zarodków nie protestowałbym bo nie uważam aby in vitro było prawem człowieka ale niestety wątpię że to realne.

No cóż... na Mszy za p. Rosiaka p. Rezydent Komorow do Komunii przystąpił. A jak 

Przecież to jest publiczne zgorszenie!

A hierarchia kościelna ... czy jeszcze jest w łączności z ...
No właśnie z kim lub czym?

Jego Ekscelencja
Bp Adam Lepa                                                                                                                 Kraków, 29.10.2010
Biskup Pomocniczy Archidiecezji Łódzkiej
ul. I. Skorupki 9,
90-458 Łódź


   Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus!

  Piszę do Ekscelencji w głębokim zaniepokojeniu wydarzeniem, jakie miało miejsce w dniu 28.10.2010 w Łódzkiej Bazylice Archikatedralnej podczas pogrzebu tragicznie zmarłego Pana Marka Rosiaka. Podczas Mszy świętej pogrzebowej Pan Prezydent Rzeczpospolitej Polskiej Bronisław Komorowski przystąpił do Komunii świętej, której udzielił mu Ekscelencja.
  Wydarzenie to napawa mnie głębokim smutkiem, gdyż nie tak dawno Kościół w Polsce wyraźnie opowiadał się przeciw metodzie In vitro, którą publicznie popiera Pan Prezydent. Biskupi stwierdzili, że polityk popierający zapłodnienie In vitro stawia siebie poza Kościołem, zaciągając ekskomunikę latae sententiae.19.05.2010 biskupi opublikowali Komunikat z Konferencji Rady ds. Rodziny KEP, Diecezjalnych Duszpasterzy Rodzin i Diecezjalnych Doradców Życia Rodzinnego, w którym napisali: " Należy pamiętać, że ci którzy je zabijają i ci, którzy czynnie uczestniczą w zabijaniu, bądź ustanawiają prawa przeciwko życiu poczętemu, a takim jest życie dziecka w stanie embrionalnym, w ogromnym procencie niszczone w procedurze in vitro, stają w jawnej sprzeczności z nauczaniem Kościoła Katolickiego i nie mogą przystępować do Komunii świętej, dopóki nie zmienią swojej postawy." Ponadto kilka dni temu arcybiskup( a obecnie już kardynał) Raymond Burke, prefekt Sygnatury Apostolskiej w przemówieniu podczas Światowego Kongresu Modlitewnego Human Life International, stwierdził iż: „Mamy wielu samozwańczych katolików, którzy na przykład, obstają przy prawie kobiety do zabicia dziecka w jej łonie, albo uznają prawo dwóch osób tej samej płci do uprawnień jakie mają małżeństwa. Nie można być praktykującym katolikiem i publicznie wypowiadać się w taki sposób.(…) Jeśli ktoś publicznie występował przeciwko życiu, czy małżeństwu i rodzinie musi też publicznie za to pokutować”. Jednocześnie kard. Raymond Burke zaznaczył, że do czasu odbycia publicznej pokuty osoby, które opowiadają się przeciw życiu ludzkiemu lub rodzinie winny spotkać się z odmową udzielenia Komunii świętej.
 Pan Prezydent Bronisław Komorowski dzień wcześniej informował, że nie boi się ekskomuniki, wyrażając swoje lekceważenie wobec nauczania Kościoła katolickiego. Nie można zatem twierdzić, iż nie był on świadomy swoich czynów i wypowiadanych słów. Ponadto jest osobą publiczną, wypowiada się publicznie i zgodnie ze słowami kard. Burke, ma obowiązek wpierw odbyć publiczną pokutę, nim otrzyma Komunię świętą. Nie jest to bowiem grzech prywatny, do którego odpuszczenia wystarcza tylko sakramentalne rozgrzeszenie. Kard. Burke wyraźnie stwierdza, że publiczny grzech wymaga publicznej pokuty. Wierni nie widzieli, aby Pan Prezydent Bronisław Komorowski odbył publiczną pokutę lub chociażby publicznie odwołał swoje, niezgodne z nauką Kościoła, wypowiedzi.
  Sytuacja, która miała miejsce w dniu 28.10.2010 wywołała zgorszenie wielu wiernych, którzy odbierają ją jako niespójność nauczania Kościoła, co odbija się na osłabieniu poczucia wiarygodności Kościoła katolickiego. Wydarzenie to miało charakter publiczny, było transmitowane w mediach i w mojej opinii doszło do publicznego zgorszenia wiernych. W efekcie tego może wystąpić sytuacja, w której inni katolicy, którzy również popierają zapłodnienie In vitro, aborcję, czy też inne praktyki powodujące zaciągnięcie ekskomuniki latae sententiae, wzorując się na przykładzie Pana Prezydenta, również będą przyjmowały Komunię świętą, nie zważając na prawo kościelne.
 Kard. Burke powiedział: „Tak biskupi, jak i świeccy są zobowiązani do posłuszeństwa Magisterium(…) Kiedy pasterze rosną w posłuszeństwie, wówczas owczarnia zbudowana ich postawą także wzrasta w posłuszeństwie.” Stwierdził on również, że niestety w ostatnich dziesięcioleciach w Kościele pojawiła się skłonność, także wśród części biskupów do nieposłuszeństwa. „Najbardziej tragicznym przykładem takiego nieposłuszeństwa wiary, także wśród części biskupów, była odpowiedź na encyklikę „Humanae vitae” Pawła VI. Doprowadziło ono wielu katolików do grzesznych nawyków w kwestiach prokreacji i życia ludzkiego”. Obawiam się, czy podobna sytuacja nie miała miejsca podczas pogrzebu Pana Marka Rosiaka.
  Powodowana ewangelicznym obowiązkiem napomnienia, proszę Księdza Biskupa, o to, aby omówiona powyżej sytuacja nie powtarzała się ze względu na możliwość publicznego zgorszenia wiernych, nasilenia relatywizmu, a także troskę o wieczne zbawienie Pana Prezydenta, który może popełniać świętokradztwo, przystępując do Komunii świętej w stanie ekskomuniki.
  Niniejszy list przesyłam również na ręce Nuncjusza Apostolskiego w Polsce oraz informuję, że jeżeli sytuacja się powtórzy, wierni zawiadomią bezpośrednio Stolicę Apostolską.
  W posłuszeństwie i z zapewnieniem o modlitwie,
XYZ

Jeśli coś jest nie tak, proszę o uwagi.

Za jakiś czas w dniu dzisiejszym opublikuję wersję poprawioną i skróconą.

No cóż... na Mszy za p. Rosiaka p. Rezydent Komorow do Komunii przystąpił. A jak 

Przecież to jest publiczne zgorszenie!

A hierarchia kościelna ... czy jeszcze jest w łączności z ...
No właśnie z kim lub czym?

nie jest publicznym zgorszeniem bo publiczność myśli tak samo. In vitro dla ludzi to obrazem szczęśliwej rodziny z dzieckiem a nie laboratorium gdzie zamrożone są zarodki, lub kosz na śmiecie gdzie lądują te po x-czasie przechowywania. Stosunek społeczeństwa do aborcji zmienił się po akcji informacyjnej, plakatach, filach itd wtedy aborcja przestała być zabiegiem który uwalnia kobietę od problemu a stała sę morderstwem, podobnie z in vitro w kształcie proponowanym przez Balickiego, czy obecnie w Polsce praktykowanym. Zakaz musi iść z tłumaczeniem inaczej jest to niezrozumiałe. Dlatego Komorowski dla wielu mówiąc że jest za życiem dlatego popiera in vitro wydaje się być logiczny i konsekwentny.
Kiedy mowa o in vitro wychodzi problem edukacji, naprawdę szkoda że nie ma lekcji etyki. Ja dopiero na studiach spotkałem się z etyką i oczywiście o ile jest dobry wykładowca ale te lekcje są niesamowitą możliwością zastanowienia się nad problemami moralnymi ale z punktu widzenia filozofii a nie tylko li religii. Argumentacja religijna problemów jak aborcja, in vitro dla wielu jawi się jako narzucanie jakiegoś systemu wartości, a przecież można to wszystko ładnie tłumaczyć bez odwoływania się do chrześcijaństwa, Biblii itd.