Dziecięce poszukiwania odpowiedzi na pytania błahe i całkiem poważne.

Czyli kogo?

https://www.facebook.com/485133738273762/photos/a.501641976622938.1073741828.485133738273762/1709491432504647/?type=3&theater

to jak jest z tymi fioletowymi sutannami i pomponami czy kapami dla świeckich? Na ars celebrandi uczą źle w tak podstawowych kwestiach?

Czytam dyskusję pod zdjęciem i okazuje się, że to byłą "Msza od tronu", na którą zgodę musiał wydać ordynariusz miejsca... Taka praktyka była znana w Kościele, że biskup odstępował swój tron?

Fiolety i kapy są dla świeckich. W tym uczą bardzo dobrze. Tron raczej każdorazowo się składa niż wypożycza od ordynariusza.

Fiolety i kapy są dla świeckich. W tym uczą bardzo dobrze. Tron raczej każdorazowo się składa niż wypożycza od ordynariusza.

Bardzo dziękuję za tę odpowiedź. Wiele mi ona wyjaśniła... w temacie pana kondycji intelektualnej.

Tron raczej każdorazowo się składa niż wypożycza od ordynariusza.

To raczéj posoborowé nieporozumienié. Rzeczą składaną jest właśnie faldystorjum. Jego się używa poza kościołem kathedralnym. Natomiast w jednym kościele biskup musi mieć swoję stolicę (miejsce do siedzenia), znaną pod nazwami: sedes episcopalis; z grecka: thronum (θρονον), cathedra (καθεδρα).
"(...) Forma sedis erit præalta et sublimis, sive ex ligno, sive ex marmore, aut alia materia fabricata in modum cathedræ et throni immobilis (...)" (Caeremoniale Episcoporum, liber primus, caput XIII, articulus 3.)

Fiolety i kapy są dla świeckich.

Może Pan powiedzieć o tym trochę więcej, bo to tego momentu widziałem tylko opinie, że jest to nadużycie wiec chętnie posłucham argumentów drugiej strony.

https://www.youtube.com/watch?v=S09bw_KpzPg&t=5s&app=desktop#fauxfullscreen

Gdyby osoby, które tam widzę, nie czepiały się innych o błahostki i największego skarbu Kościoła, najpotężniejszego daru,  najcudowniejszej struktury na czele ze współczesnymi prorokami nie nazywały sektą, to może bym nie pytam, ale tak to nie mogę tego nie zrobić

1. dlaczego służą świeccy, skoro w innych postach organizatorzy chwalą się, ile to nie przyjechało księży. Chyba owoce są marne, skoro nie potrafią nauczyć księży czy kleryków, żeby służyli (przez tyle lat....).

2. kapy, pasy z pomponami, fioletowe sutanny dla świeckich są dozwolone, czy nie są?

1. dlaczego służą świeccy, skoro w innych postach organizatorzy chwalą się, ile to nie przyjechało księży. Chyba owoce są marne, skoro nie potrafią nauczyć księży czy kleryków, żeby służyli (przez tyle lat....).

No Panie, tyle zainwestowali w sutanny i mieliby to teraz oddać księżom? W przeciwieństwie do świeckich księży trudno namówić na zakup szat duchownych ;-)

 W przeciwieństwie do świeckich księży trudno namówić na zakup szat duchownych ;-)

 

2. kapy, pasy z pomponami, fioletowe sutanny dla świeckich są dozwolone, czy nie są?

Fioletowe sutanny są dla ceremoniarzy. Znają ten fach ci co zajmują się przebiegiem nabożeństw na co dzień. Czyli ci których nazywają trydenci ceremoniarzami duszpasterstwa, a w novusie prezesami ministrantów.
Kapy są strojem własnym kantorów. Jak wyżej - kantorami są ci, co znają fach kantorski, czyli; śpiew, kalendarz, księgi, nuty. W liturgii renesansowej która jest podstawą tzw rytu trydenckiego kapy używane są również przez niekantorów, na przykład przez tych służących, którzy trzymają pastorał tudzież mitrę.
Pas z pomponem to element stroju chórowego. To raczej smutne, że tak często się nie nosi przy nabożeństwie.

Księża nie znają ceremonii ani tym bardziej śpiewu. Skąd mają wiedzieć jak przeprowadzić nabożeństwo z biskupem, skoro żaden wcześniej nawet nie ceremoniował mszy trydenckiej z asystą?

"Nie chodziło mi o to, że pan chodził, bo pan akurat jako jedyny z tego grona przyznawał juz wcześniej, że fiolety i kapy nie ok, co pokazywałem panu Kefaszowi."

Chodziło mi o podanie linku do wypowiedzi pana wolanda.

Co do pomponów, to nie ma wątpliwości: https://opoka.org.pl/biblioteka/W/WR/inne/kard_pompony_31031969.html

Frędzle nosi się na co dzień, pompon vel chomik w kościele.

Oczywiście można napisać, że nie ma tam zakazu, żeby świeccy nosili pas z pomponami.

No i pięknie.

Twierdzi pan, że księża nie potrafią od kilku lat nauczyć się służyć do Mszy?  ...

Twierdzę, że nie uczy się służyć do mszy ten kto ją odprawia. Czy pan zrozumiał?

edit: teraz do mnie dotarło, ze pan Woland nie pisał o Mszy z biskupem. zatem co reguluje te kwestie?

Nie wiem czy Woland bywa ceremoniarzem. To ze słomianego subdiakona jest najbardziej rozpoznawalny.
I jeśli chodzi o te nieszczęsne AC 2018 to nie był tam ceremoniarzem.

Nie umiem ustosunkować się do pana odpowiedzi.

Gdyby osoby, które tam widzę, nie czepiały się innych o błahostki i największego skarbu Kościoła, najpotężniejszego daru,  najcudowniejszej struktury na czele ze współczesnymi prorokami nie nazywały sektą, to może bym nie pytam, ale tak to nie mogę tego nie zrobić

Nie wiem które osoby ma Pan na myśli i większości z niech pewnie nie znam. W AC brałem udział dwa razy (w tym roku niestety nie mogłem) i muszę powiedzieć, że chyba na palcu jednej ręki mógłbym policzyć tam narzekanie na hierarchię (i to niepublicznie!). Nawet narzekania na papieża na żywo spotykam więcej w "zwykłym" kościele niż u "tradsów" (może dlatego, że w "zwykłym" bywam jednak na co dzień). Wyzwisk chyba w ogóle nie słyszałem. Chociaż raczyłby Pan wytłumaczyć co ma Pan na myśli przez "współczesnych proroków". Czy to do hierarchii czy to współczesnych form montanizmu? Bo jeśli to drugie to tego nie dam rady wybronić na dzień dzisiejszy (i raczej nie za swojego życia).

1. dlaczego służą świeccy, skoro w innych postach organizatorzy chwalą się, ile to nie przyjechało księży. Chyba owoce są marne, skoro nie potrafią nauczyć księży czy kleryków, żeby służyli (przez tyle lat....).

2. kapy, pasy z pomponami, fioletowe sutanny dla świeckich są dozwolone, czy nie są?

Są całe profile fejsbukowe na ten temat. I dochodzą do innych wniosków. To jest trochę podobne do współczesnego sporu o sądy. Z samego brzmienia prawa przechodzi się na coś w rodzaju "filozofii prawa" (prawo mówi tak, ale intencja prawodawcy... ale warunki... ale to, ale tamto...). Tak więc św. Paweł miał rację, że sama tylko litera zabija (czy raczej tutaj ludzie sami "zabijają się" nią posługując). Wydaje mi się, że Panowie powyżej wytłumaczyli te sprawy praktycznie, czyli przede wszystkim to, że: służyć powinni ci, którzy umieją i są do tego dobrze przygotowani. Sama ilość duchownych to jedno a umiejętności (to zwykle wymaga wiedzy, przećwiczenia i wcześniejszego zaangażowania) i chęci to drugie (o ile pamiętam bywało, że wśród duchownych ciężko było znaleźć asystenta na nieszpory).
Poza tym niejeden Panu powie, że AC to kryptomoderniści i tradiprzebierańcy.

Księża nie znają ceremonii ani tym bardziej śpiewu. Skąd mają wiedzieć jak przeprowadzić nabożeństwo z biskupem, skoro żaden wcześniej nawet nie ceremoniował mszy trydenckiej z asystą?

Szanowny Panie, przez ostatnie lata byłem zwolennikiem tej strony barykady, ale...
1) Dobry ceremoniarz to nawet małpę wyszkoli, żeby potrafiła go zastąpić. W dobie internetu i kamer cyfrowych nie ma problemu nagrać materiał instruktażowy dla jakiegoś księdza i niech ogląda, aż zrozumie. Przez tydzień warsztatów było można robić próby dla księdza ceremoniarza i tłuc mu wiedzę do głowy. Kompresować. Repetitio est mater studiorum. Tydzień – to jest naprawdę sporo czasu.
2) Można NOMowego księdza w tydzień nauczyć odprawiania Najświętszej Ofiary wg starożytnego rytu, a nie można nauczyć doświadczonego księdza trydenciaka jak posługiwać do Mszy pontyfikalnej jako ceremoniarz? Co według Pana jest trudniejsze: nauka sprawowania Mszy świętej czy „podawanie czapki”?
3) Diakonem asystentem (to chyba właściwa nazwa) był ks. Grzegorz Śniadoch IDP. Ksiądz z takim doświadczeniem, po seminarium tradycyjnym powinien poświęcić maksymalnie kilka godzin na ogarnięcie tematu.
4) Jeśli nawet nie znalazłby się drugi kapłan zdolny podjąć się posługi ceremoniarza pomocnika, to tym mniej ważnym ceremoniarzem mógłby już być świecki. Byłby chociaż jeden ceremoniarz ze święceniami prezbiteriatu – ale to byłby postęp, a postępu tradycjonaliści nie lubią