Dziecięce poszukiwania odpowiedzi na pytania błahe i całkiem poważne.

To, zdaje się, jedna z tych rzeźb: Google Grafika.

To, zdaje się, jedna z tych rzeźb: Google Grafika.

Jest takich rzezb wiecej...


http://stpetersbasilica.info/Statues/Founders/IgnatiusLoyola/StIgnatiusLoyola-FounderStatue.jpg

Serdecznie dziękuję, właśnie o to chodziło:

Jak zapewne wszyscy wiedzą na obchodzenie niektorych świąt/świętych w starej dacie poudzielane zostały na różnych szczeblach "indulty":-)  Niekiedy nawet na cały kraj, vide NRF- Visitatione B. Mariæ Virginis. Co z tym związane, obchodzi się wówczas także odpusty parafialne.
Czy słyszał ktoś z szanownych o takich razach w przypadku "dzisiejszej", wszechświatowej uroczystosci?
& why.

Ale po co miałby się ktoś starać o taki indult? To jest bardzo młode świętego i wybitnie ruchome. Czy wypadnie końcem listopada czy końcem października to wszystko jedno. Ile też kościołów zostało wybudowanych w między 1925 a 1969 rokiem? Jaki procent z nich przyjęło tytuł Chrystusa Króla? Zapewne znikomy.

Ponadto jest wyraźna różnica teologiczna wyrażająca się m.in. w innej dacie.

Jak według Was powinien wyglądać obrzęd tradycyjnej modlitwy wigilijnej? Czy w literaturze przedsoborowej zostało to opisane?

Jak według Was powinien wyglądać obrzęd tradycyjnej modlitwy wigilijnej...

No cóż. Od zawsze miałem mało chrześcijańskie przeczucia zwiazane z domowymi obrzędami tego dnia. Dobrze, że "analfabetyzm" pod strzechami w pewnym momencie został złagodzony chociaż...położeniem na stole, jeśli nie czytaniem Pisma tego wieczora. Raz w roku to i...pies Luter "przemawia ludzkim głosem":-)

...To jest bardzo młode świętego i wybitnie ruchome. Czy wypadnie końcem listopada czy końcem października to wszystko jedno. Ile też kościołów zostało wybudowanych w między 1925 a 1969 rokiem? Jaki procent z nich przyjęło tytuł Chrystusa Króla...

Czy św. jest młode to sprawa względna. I choć Macierzyńswo czy Niepokalane Serce NMP doczekały się upamiętnień później (drugie nawet znacznie), mimo to w rummelsburskiem krajzu "naszej" Diecezji niektórym pozostawiono stare daty odpustów.
 Wybitnie ruchoma to jest raczej Wielkanoc i św. od niej liczone.
Kiedy uroczystość wypada końcem X to jest koło 10°, zaś tydzień temu było ok. 0.0 :-)
Nie znam dokładnych statystyk ile budowano w poł.zeszłego stulecia, ale tam gdzie nie było zakazów nawet całkiem sporo. W "naszej nieszczęśliwej..." tak się złożyło, że jeden z drugim Prymas ziemie odzyskiwał dla RP+L (z kościołami) właśnie w te niespokojne czasy. A że pierwszy zakładał chrystusowców, a drugi był Interrexem to ... :-)  Sam pan teraz musisz rozumieć, że "trochę" tych wezwań jest, np. u mnie, potem dwie parochie dalej ( Gosław polecam+ b. grube mury- stary ołtarz w małej Polsce:-(

Min.126.
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Parafie_pod_wezwaniem_Chrystusa_Kr%C3%B3la

Ponadto jest wyraźna różnica teologiczna wyrażająca się m.in. w innej dacie.

No niby jesteśmy Tu (prawie) wszyscy w tym zgodni.
Ale przyjmijmy hipotezę badawczą, że jednak "butelka jest w poł.pelna":-)  Może mamy belki w oczodołach, a Oni racyę i hermeneutyka ciąg...nięta jest dalej. Żadnego nowego dokumentu w sprawie Króla chyba nie wydano, a nawet wezwań kościołów na cały Univers raczej nie rozszerzano. Nawiasem, o tym, że występuje On (U.) w starej prefacji pewnie pan wiesz. No chyba, że się celeb-ekumeniście pomyli Król Wszechświata, z Królem Wieczności- bo tego dnia lutry od dwóch stuleci "modlą" się za poległych w bitwach napoleońskich i nast.
Ale równie dobrze można powiedzieć i o innych przesuniętych św.(vide NSNMP, czy Nawiedzenie), że też teologicznie odstają po '69 od Tradycji. O tych nieruszanych zresztą też, jak i o całym posoborowiu.  A mimo wszystko dalej tam zaglądamy- ja właśnie często przy odpustach, bo inne "narodowe" kościółki jeszcze bidniejsze są względem katolickich odpustów i kultu św.

No bo jak tu po ludzku w nowym stylu np. św. Grzegorza obchodzić, kiedy On z "zimą do morza" się mocuje?

Jak to jest z oktawą Bożego Narodzenia? W kalendarzu Fundacji Świętego Benedykta w piątek (Świętych Młodzianków Męczenników) znaczek, że ma być post ...

Tylko oktawa wielkanocna znosi post.

Tylko oktawa wielkanocna znosi post.

Dodajmy, że w NOMie - a kalendarz Fundacji św. Benedykta opiera się na kalendarzu z 1962 r., więc w piątek wielkanocny również powinien mieć post zaznaczony.

Tradycyjnie święto nakazane w piątek oznacza brak wstrzemięźliwości od mięsa. W NOM-ie wystarczy, że dany dzień ma rangę uroczystości, czyli – przekładając w przybliżeniu na nazewnictwo z 1962 – święta I klasy w szatach innych niż fioletowe czy czarne.

Tylko oktawa wielkanocna znosi post.

Tak prawdę mówiąc, to ja wcale nie jestem co do tego przekonany.
Kan 1251 KPK 1983 mówi: „Wstrzemięźliwość od spożywania mięsa lub innych pokarmów […] należy zachowywać we wszystkie piątki całego roku, chyba że w danym dniu przypada jakaś uroczystość”. Nie wiem, czy była jakakolwiek autentyczna interpretacja tego kanonu, jak postępować w piątek oktawy Wielkanocy i Bożego Narodzenia (jeść mięso czy nie jeść? w obu oktawach czy tylko w jednej? i dlaczego?). Jeśli takiej interpretacji nie było, zdanie „W piątek wielkanocny można jeść mięso, a w piątek oktawy Bożego Narodzenia nie można” jest tylko czyjąś opinią.
Piątek wielkanocny jest dniem w oktawie, a nie uroczystością samą, bo ta przypada w niedzielę Zmartwychwstania. Czyli wychodziłoby, że nie wolno jeść mięsa.

Jednak w „Ogólnych normach roku liturgicznego i kalendarza” (nr 12) napisano: „Obchód największych uroczystości Zmartwychwstania i Narodzenia Pańskiego trwa przez osiem dni. Obydwie oktawy rządzą się własnymi prawami”. Czyli wychodziłoby, że wolno jeść mięso (pod warunkiem, że potraktuje się piątek wielkanocny jako uroczystość w szerszym znaczeniu).
Ale skoro obchód uroczystości Wielkanocy trwa osiem dni, to i obchód uroczystości Bożego Narodzenia trwa osiem dni. Czyli wychodziłoby, że i piątek w oktawie Bożego Narodzenia można by uznać za uroczystość w szerszym sensie.
Na co mówi się nam, że dni w oktawie Wielkanocy mają wyższą rangę liturgiczną niż dni w oktawie Bożego Narodzenia: te pierwsze są zrównane z uroczystościami (cz. I tabeli pierwszeństwa dni liturgicznych); te drugie są wymienione obok świąt (cz. II tabeli) — i że w związku z tym należy je różnie traktować nie tylko pod względem liturgii, ale również dyscypliny postnej.

Tylko że — według mnie — jest to już mnożenie dodatkowych zastrzeżeń. Jeśli na podstawie zdania „Obchód największych uroczystości Zmartwychwstania i Narodzenia Pańskiego trwa przez osiem dni” ktoś uznaje, że piątek wielkanocny można uważać za uroczystość, to powinien to samo uznać w odniesieniu do piątku w oktawie Narodzenia Pańskiego. Oczywiście ten ktoś może odpowiedzieć, że „obydwie oktawy rządzą się własnymi prawami” i że ranga liturgiczna dni w oktawie Bożego Narodzenia jest zbyt niska, by uznać je za uroczystości. Ale oznaczałoby to, że ze zdania „Obchód największych uroczystości Zmartwychwstania i Narodzenia Pańskiego trwa przez osiem dni” wcale nie wynika, że dni w tych oktawach należy poczytywać za uroczystość. A skoro tak, to w piątki obu oktaw należałoby nie jeść mięsa.

Poza tym: że piątku wielkanocnego nie można uznać za „pełnowartościową” uroczystość, świadczy choćby i to, że NOM nie przewiduje na ten dzień wyznania wiary. A jak wiadomo (OWMR nr 68): „Symbol winien być śpiewany lub recytowany przez kapłana i lud w niedziele i uroczystości”.

Dlatego nie ma co dzielić włosa na cztery, tylko iść za tradycyjną zasadą: jest obowiązek pójścia na Mszę → nie ma obowiązku poszczenia.

W czasie, gdy powstawało Caeremoniale episcoporum (XIX wiek) po prostu nie było mowy o tym, aby ceremoniarzem mógł być ktoś świecki. A to z prostego powodu - nie bylo świeckich tak wykształconych i zaangażowanych jak dzisiaj. Nie wiem, czy zdają sobie Państwo sprawę z tego, że we mszy śpiewanej kapłana (bez subdiakona i diakona) ceremoniarzem (choc lepiej nazwać go asystującym przy mszale) może być świecki ministrant dopiero właściwie od lat 50 XX wieku? Wcześniej również musiał to być kleryk?
Wszystko dlatego, że po prostu nie było wtedy odpowiednio wykształconych osób świeckich. Rubryka mówiąca wymaganych od ceremoniarzy święceń już od dawna nie była przestrzega - tak że nawet bardzo szanowany ceremoniał Adriana Fortescue przytaczając ją zaznacza, że powszechnie się jej nie zachowuje. A trzeba pamiętać, że łamana przez długi czas rubryka, podczas gdy nie spotyka sie jej łamanie z krytyką biskupa lub Rzymu, staje się z czasem prawomocnym zwyczajem.

Wracam do staréj dyskusji dla uzupełnienia źródeł — nie wiém, gdzie w ceremoniale Fortescue jest napisané to, do czego się odwołuje pan Woland, ale w podobnym duchu w opisie Mszy śpiéwanéj bez djakona i subdjakona w uroczystszéj formie (z okadzeniami) w akapicie "When the celebrant has sung Oremus..." rozróżnia się dwa przypadki: gdy ceremoniarzem jest tonsurowany kleryk oraz gdy nim takowy nie jest, czyli jako ceremoniarz służy świecki. Oczywiście to się odnosi do Mszy zwykłégo kapłana, nie biskupa.