Swoja droga czy do NOMu mozna nosic manipularz? W Chinach czasami nosza.
To, że Hannibal majstrował przy tym, to przykre ale... ostatecznie, w pewnym sensie porządkujący wszystko Sobór Trydencki też poniekąd zawdzięczamy Lutrowi (proszę wybaczyć niestosowne porównanie).
Oj różni się i to sporo, Ryt 1965 cechuje się :Zniesieniem Aspersji -> NOMZniesieniem Ostatniej Ewangelii -> NOMOkrojeniem Modlitw u stopni ołtarza -> NOMNową formułką wypowiadaną podczas podawania przez kapłana Komunii św. -> NOMSzerszym dopuszczeniem języków narodowych - > NOM!!!!!!!!!Głośnym Kanonem - > NOM!!!!!!!!!!!!!!!Znacznym ograniczeniem manipularza -> NOM
Cytat: Giovanni_23 w Marca 24, 2009, 17:11:14 pmCytat: Kamil w Marca 24, 2009, 15:46:05 pmTaki mały bokotemat Czym rózni się Msza według mszału z 1965 od tej z 1962?Oj różni się i to sporo, Ryt 1965 cechuje się :Zniesieniem AspersjiZniesieniem Ostatniej EwangeliiOkrojeniem Modlitw u stopni ołtarzaNową formułką wypowiadaną podczas podawania przez kapłana komunii św.Szerszym dopuszczeniem języków narodowychGłośnym KanonemZnacznym ograniczeniem manipularza Czyli szczegoliki.
Cytat: Kamil w Marca 24, 2009, 15:46:05 pmTaki mały bokotemat Czym rózni się Msza według mszału z 1965 od tej z 1962?Oj różni się i to sporo, Ryt 1965 cechuje się :Zniesieniem AspersjiZniesieniem Ostatniej EwangeliiOkrojeniem Modlitw u stopni ołtarzaNową formułką wypowiadaną podczas podawania przez kapłana komunii św.Szerszym dopuszczeniem języków narodowychGłośnym KanonemZnacznym ograniczeniem manipularza
Taki mały bokotemat Czym rózni się Msza według mszału z 1965 od tej z 1962?
Cytat: mac w Marca 24, 2009, 18:48:17 pmTo, że Hannibal majstrował przy tym, to przykre ale... ostatecznie, w pewnym sensie porządkujący wszystko Sobór Trydencki też poniekąd zawdzięczamy Lutrowi (proszę wybaczyć niestosowne porównanie).O ile mnie na historii uczyli to Hannibal wyruszył z Hiszpanii z 40-tysięczną armią przez Pireneje, południową Galię, Alpy do Italii.http://pl.wikipedia.org/wiki/HannibalChyba że pan ma na myśli abp. Annibale Bugnini http://pl.wikipedia.org/wiki/Annibale_Bugnini.
Pan sobie jaja robi? Gdzie słyszał Pan o tym, że w rycie z 1965 odmawia się głośno Kanon? A jak wg Pana wyglądało to "ograniczenie manipularza"? Skrócono go, czy jak?
To to ma niemal wszystkie cechy ohydy spustoszenia: skracanie modlitw, głośny kanon, język codzienny. Widać rękę nuncjusza teherańskiego brakuje tylko opcji: "do wyboru".
,,Kiedy w roku 1962 Kongregacja rytów opublikowała nową edycję typiczną Mszalu rzymskiego, kodyfikując rubryki z 1960, odczuwało się zadowolenie z wprowadzonych poprawek do rytu mszy, jednakże nikt nie odnosił wrażenia, że były to nowości. Ritus servandus in celebratione Missae był uaktualniony, w kilku punktach uproszczony, tu i tam jaśniejszy w treści.; nie różnił się w sposób zasadniczy od promulgowanego przez św.Piusa V-go w 1570 roku. A Jeśli chodzi o Ordo Missae, nie posiadał żadnych zmian.Wprost przeciwnie - 7 marca 1965, celebrując po raz pierwszy msze zgodnie z Ritus servandus i l'Ordo Missae, promulgowana 27 stycznia tego samego roku przez Rade ds. wdrożenia Konstytucji liturgicznej i Kongregacje ds rytów księża i wierni odkryli liturgie zupełnie nową.
Od 7 go marca, pewne problemy wynikające z reformy dojrzały zadziwiająco szybko. W celebracji przodem do ludu zaleconej przez Instrukcje Inter Oecumenici, gesty pozostałe ze średniowiecza jak wielokrotny pocałunek ołtarza, znaki nad darami, wielokrotne przyklękanie, czy tez czytanie Kanonu po cichu stały się prawdziwym ciężarem dla księży, którzy do tego czasu przestrzegali rubryk z pełnym spokojem.Można jednak zauważyć, że jeśli nawet Ritus servandus z 1965 zawiera niezaprzeczalne nowości, to również hołduje rubrykom z 1570, w szczególności jeśli chodzi o liturgie eucharystyczna. Tworzy rytuał przejściowy między liturgią Soboru Trydenckiego a liturgią Soboru Watykańskiego II.''
Consylium pracowało nad reforma kompletną ksiąg liturgicznych od 1964 roku nie zatrzymując prac w roku 1965. Jest prawdą, że ujawnienie przez prasę mszy eksperymentalnej o.Jounel'a powstrzymało natychmiastowe wdrażanie innych elementów reformy mszy. Tak wiec członkowie Consylium kontynuując prace nad reforma mogli już w 1967 roku podczas Synodu Rzymskiego zaprezentować ,,mszę normatywną'', która mimo, że przez to gremium odrzucona, po kilku drobnych poprawkach była jednak promulgowana.
Cytat: Kalistrat w Marca 24, 2009, 19:42:59 pmPan sobie jaja robi? Gdzie słyszał Pan o tym, że w rycie z 1965 odmawia się głośno Kanon? A jak wg Pana wyglądało to "ograniczenie manipularza"? Skrócono go, czy jak?Ograniczenie manipularza - naprawdę nic to Panu nie mówi? Ryt 1965 wprowadził ograniczenie używania manipularza, lecz w praktyce zarzucono jego używania.Nie robię sobie żartów bo miałem okazję 2 razy w swoim życiu uczestniczyć we mszy w Rycie 1965 w Opactwie św. Marii Magdaleny w Le Barroux i zaręczam Panu co do Kanonu - cichy to on nie był.
ano tkwi ;(A swoją drogą, ciekawe z jakich to osobistości składać się będzie komisja, która bedzie akceptować takowy mszał??