Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Sierpień 08, 2020, 09:18:52 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl
                   www.facebook.com/unacumpl
Centrum Informacyjne
Ruchu Summorum Pontificum
218374 wiadomości w 6296 wątkach, wysłana przez 1560 użytkowników
Najnowszy użytkownik: nonez
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Sprawy ogólne  |  Wątek: Nowy Mszał Benedykta XVI będzie bardziej przypominał Tridentine
« poprzedni następny »
Strony: 1 2 [3] 4 Drukuj
Autor Wątek: Nowy Mszał Benedykta XVI będzie bardziej przypominał Tridentine  (Przeczytany 16096 razy)
mac
aktywista
*****
Wiadomości: 1137


sługa Boży Pius XII

« Odpowiedz #30 dnia: Marzec 24, 2009, 18:48:17 pm »

Swoja droga czy do NOMu mozna nosic manipularz? W Chinach czasami nosza.
Jeden ksiądz w Poznaniu też.  ;D
Reforma dobra. Ale pod warunkiem że zastąpi całkowicie NOM, ale nie zmieni obecnego statusu mszy KRR.
Tylko mam nadzieje że po wprowadzeniu tego mszału za ileś lat po tym wprowadzeniu nie będziemy mieli sytuacji analogicznej do "summorum pontificu" gdzie nagle NOM zostanie uznany za nigdy nie zakazaną mszą i zostanie ogłuszaną którąś tam formą jednego rytu Rzymskiego
To, że Hannibal majstrował przy tym, to przykre ale... ostatecznie, w pewnym sensie porządkujący wszystko Sobór Trydencki też poniekąd zawdzięczamy Lutrowi (proszę wybaczyć niestosowne porównanie).

O ile mnie na historii uczyli to Hannibal wyruszył z Hiszpanii z 40-tysięczną armią przez Pireneje, południową Galię, Alpy do Italii.http://pl.wikipedia.org/wiki/Hannibal

Chyba że pan ma na myśli abp. Annibale Bugnini http://pl.wikipedia.org/wiki/Annibale_Bugnini.
Zapisane
"Przyglądając się dzisiejszemu Kościołowi (kler-liturgia-teologia) tradycyjny katolik najpierw się oburza, potem trwoży a w końcu wybucha śmiechem."
Edi
aktywista
*****
Wiadomości: 752


« Odpowiedz #31 dnia: Marzec 24, 2009, 19:07:21 pm »

Oj różni się i to sporo, Ryt 1965 cechuje się :
Zniesieniem Aspersji  -> NOM
Zniesieniem Ostatniej Ewangelii -> NOM
Okrojeniem Modlitw u stopni ołtarza -> NOM
Nową formułką wypowiadaną podczas podawania przez kapłana Komunii św. -> NOM
Szerszym dopuszczeniem języków narodowych - > NOM!!!!!!!!!
Głośnym Kanonem - > NOM!!!!!!!!!!!!!!!
Znacznym ograniczeniem manipularza -> NOM

To to ma niemal wszystkie cechy ohydy spustoszenia: skracanie modlitw, głośny kanon, język codzienny. Widać rękę nuncjusza teherańskiego  :( brakuje tylko opcji: "do wyboru".
Zapisane
Zygmunt
Gość
« Odpowiedz #32 dnia: Marzec 24, 2009, 19:15:10 pm »

Taki mały bokotemat :)
Czym rózni się Msza według mszału z 1965 od tej z 1962?
Oj różni się i to sporo, Ryt 1965 cechuje się :
Zniesieniem Aspersji
Zniesieniem Ostatniej Ewangelii
Okrojeniem Modlitw u stopni ołtarza
Nową formułką wypowiadaną podczas podawania przez kapłana komunii św.
Szerszym dopuszczeniem języków narodowych
Głośnym Kanonem
Znacznym ograniczeniem manipularza
Czyli szczegoliki.

Ciekawe, że mówi się: diabeł tkwi w szczegółach.
Zapisane
Kalistrat
aktywista
*****
Wiadomości: 1429


« Odpowiedz #33 dnia: Marzec 24, 2009, 19:42:59 pm »

Taki mały bokotemat :)
Czym rózni się Msza według mszału z 1965 od tej z 1962?

Oj różni się i to sporo, Ryt 1965 cechuje się :

Zniesieniem Aspersji
Zniesieniem Ostatniej Ewangelii
Okrojeniem Modlitw u stopni ołtarza
Nową formułką wypowiadaną podczas podawania przez kapłana komunii św.
Szerszym dopuszczeniem języków narodowych
Głośnym Kanonem
Znacznym ograniczeniem manipularza
Pan sobie jaja robi? Gdzie słyszał Pan o tym, że w rycie z 1965 odmawia się głośno Kanon? A jak wg Pana wyglądało to "ograniczenie manipularza"? Skrócono go, czy jak?
Zapisane
szkielet
Moderator
aktywista
*****
Wiadomości: 4890


Tolerancja ???, Nie toleruję TOLERANCJI!!!

« Odpowiedz #34 dnia: Marzec 24, 2009, 19:43:45 pm »

ano tkwi ;(
A swoją drogą, ciekawe z jakich to osobistości składać się będzie komisja, która bedzie akceptować takowy mszał??
Zapisane
Fakt, że Franciszek ma genialny pomysł na naprawę łodzi Piotrowej - skoro do połowy wypełniona jest ona wodą, to wybicie dziury w dnie sprawi że woda się wyleje. W wannie zawsze działa...(vanitas)

Ignorancja katolików to żyzna gleba, na której gęsto wzrasta chwast herezji.

Jezuitów należy skasować
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6394


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #35 dnia: Marzec 24, 2009, 20:02:55 pm »

To, że Hannibal majstrował przy tym, to przykre ale... ostatecznie, w pewnym sensie porządkujący wszystko Sobór Trydencki też poniekąd zawdzięczamy Lutrowi (proszę wybaczyć niestosowne porównanie).

O ile mnie na historii uczyli to Hannibal wyruszył z Hiszpanii z 40-tysięczną armią przez Pireneje, południową Galię, Alpy do Italii.http://pl.wikipedia.org/wiki/Hannibal

Chyba że pan ma na myśli abp. Annibale Bugnini http://pl.wikipedia.org/wiki/Annibale_Bugnini.

[/quote]

dobry katolicki zwyczaj polega na tłomaczeniu imion. To masoni pierwsi wprowadzali ich nietłomaczenie
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 16 IX
Kalistrat
aktywista
*****
Wiadomości: 1429


« Odpowiedz #36 dnia: Marzec 24, 2009, 20:14:00 pm »

To, że Hannibal majstrował przy tym, to przykre ale... ostatecznie, w pewnym sensie porządkujący wszystko Sobór Trydencki też poniekąd zawdzięczamy Lutrowi (proszę wybaczyć niestosowne porównanie).

O ile mnie na historii uczyli to Hannibal wyruszył z Hiszpanii z 40-tysięczną armią przez Pireneje, południową Galię, Alpy do Italii.http://pl.wikipedia.org/wiki/Hannibal

Chyba że pan ma na myśli abp. Annibale Bugnini http://pl.wikipedia.org/wiki/Annibale_Bugnini.

dobry katolicki zwyczaj polega na tłomaczeniu imion. To masoni pierwsi wprowadzali ich nietłomaczenie
[/quote]
Troszkę Pan przesadził. Nie sądzę, że dawniej tłumaczono imiona takie jak Mateusz, czy Teodor, choć w języku polskim istnieje ich odpowiednik - Bożydar/Bogodar. Tak samo jak Ignacy - mamy odpowiednik Żegota. Leon - Lew i tak dalej i tak dalej. Słowiańskie wersje imion powstawały przed zapożyczeniem więc nie można tu mówić o kalce. Nie wiązałbym tłumaczenia imion z katolickością. To nie jest przecież tłumaczenie, a jedynie dostosowywanie obcych imion do zasad Polskiej fleksji i gramatyki w ogóle.

EDIT:
Tak przy okazji: Hannibal (Annobal), to znaczy łaska Baala,  dosł: "Baal dał mi łaskę"
« Ostatnia zmiana: Marzec 24, 2009, 20:18:52 pm wysłana przez Kalistrat » Zapisane
Giovanni_23
Gość
« Odpowiedz #37 dnia: Marzec 24, 2009, 20:17:53 pm »

Pan sobie jaja robi? Gdzie słyszał Pan o tym, że w rycie z 1965 odmawia się głośno Kanon? A jak wg Pana wyglądało to "ograniczenie manipularza"? Skrócono go, czy jak?

Ograniczenie manipularza - naprawdę nic to Panu nie mówi?  Ryt 1965 wprowadził ograniczenie używania manipularza, lecz w praktyce zarzucono jego używania.Nie robię sobie żartów bo miałem okazję 2 razy w swoim życiu uczestniczyć we mszy w Rycie 1965 w Opactwie św. Marii Magdaleny w Le Barroux i zaręczam Panu co do Kanonu - cichy to on nie był.
Zapisane
Giovanni_23
Gość
« Odpowiedz #38 dnia: Marzec 24, 2009, 20:26:49 pm »

Dla jeszcze lepszego rozeznania celowo wklejam zdjęcia z mszy św. w Rycie 1965 :





Zapisane
Giovanni_23
Gość
« Odpowiedz #39 dnia: Marzec 24, 2009, 20:33:33 pm »

To to ma niemal wszystkie cechy ohydy spustoszenia: skracanie modlitw, głośny kanon, język codzienny. Widać rękę nuncjusza teherańskiego  :( brakuje tylko opcji: "do wyboru".

Do wyboru też jest wiele opcji a nawet śmiałe już zachęcenie w Riusie Servandusie z 1965 roku do celebracji Versus Populum

Ponadto :

Cytuj
,,Kiedy w roku 1962 Kongregacja rytów opublikowała nową edycję typiczną Mszalu rzymskiego, kodyfikując rubryki z 1960, odczuwało się zadowolenie z wprowadzonych poprawek do rytu mszy, jednakże nikt nie odnosił wrażenia, że były to nowości. Ritus servandus in celebratione Missae był uaktualniony, w kilku punktach uproszczony, tu i tam jaśniejszy w treści.; nie różnił się w sposób zasadniczy od promulgowanego przez św.Piusa V-go w 1570 roku. A Jeśli chodzi o Ordo Missae, nie posiadał żadnych zmian.

Wprost przeciwnie - 7 marca 1965, celebrując po raz pierwszy msze zgodnie z Ritus servandus i l'Ordo Missae, promulgowana 27 stycznia tego samego roku przez Rade ds. wdrożenia Konstytucji liturgicznej i Kongregacje ds rytów księża i wierni odkryli liturgie zupełnie nową.


Cytuj
Od 7 go marca, pewne problemy wynikające z reformy dojrzały zadziwiająco szybko. W celebracji przodem do ludu zaleconej przez Instrukcje Inter Oecumenici, gesty pozostałe ze średniowiecza jak wielokrotny pocałunek ołtarza, znaki nad darami, wielokrotne przyklękanie, czy tez czytanie Kanonu po cichu stały się prawdziwym ciężarem dla księży, którzy do tego czasu przestrzegali rubryk z pełnym spokojem.

Można jednak zauważyć, że jeśli nawet Ritus servandus z 1965 zawiera niezaprzeczalne nowości, to również hołduje rubrykom z 1570, w szczególności jeśli chodzi o liturgie eucharystyczna. Tworzy rytuał przejściowy między liturgią Soboru Trydenckiego a liturgią Soboru Watykańskiego II.''


Cytuj
Consylium pracowało nad reforma kompletną ksiąg liturgicznych od 1964 roku nie zatrzymując prac w roku 1965. Jest prawdą, że ujawnienie przez prasę mszy eksperymentalnej o.Jounel'a powstrzymało natychmiastowe wdrażanie innych elementów reformy mszy. Tak wiec członkowie Consylium kontynuując prace nad reforma mogli już w 1967 roku podczas Synodu Rzymskiego zaprezentować ,,mszę normatywną'', która mimo, że przez to gremium odrzucona, po kilku drobnych poprawkach była jednak promulgowana.


Zapisane
Kalistrat
aktywista
*****
Wiadomości: 1429


« Odpowiedz #40 dnia: Marzec 24, 2009, 20:35:39 pm »

Pan sobie jaja robi? Gdzie słyszał Pan o tym, że w rycie z 1965 odmawia się głośno Kanon? A jak wg Pana wyglądało to "ograniczenie manipularza"? Skrócono go, czy jak?

Ograniczenie manipularza - naprawdę nic to Panu nie mówi?  Ryt 1965 wprowadził ograniczenie używania manipularza, lecz w praktyce zarzucono jego używania.Nie robię sobie żartów bo miałem okazję 2 razy w swoim życiu uczestniczyć we mszy w Rycie 1965 w Opactwie św. Marii Magdaleny w Le Barroux i zaręczam Panu co do Kanonu - cichy to on nie był.
Wypadałoby najpierw przejrzeć dostępne źródła a nie polegać na swej, jak widać, zawodnej pamięci. Kanon odmawiano głośno od roku 1967, tak samo w 1967 zniesiono obowiązek noszenia manipularza (było opcjonalne). Co do aspersji, to naprawdę tego nie rozumiem. Przecież do dziś kapłan może pokropić lud przed Mszą świętą na NOMie. Od 1967 natomiast kapłan może dokonywać Aspersji w ornacie.
Proszę poczytać http://www.adoremus.org/TresAbhinc.html i więcej nie mylić 1965 z 1967 i nie wprowadzać innych w błąd.

A w Le Barroux byłem i to wiele razy na Mszy. Nigdy Kanon nie było odmawiany na głos - tylko doksologia końcowa (Per ipsum...)
Zapisane
Giovanni_23
Gość
« Odpowiedz #41 dnia: Marzec 24, 2009, 20:36:12 pm »

Przejdźmy teraz do wdrożonych reform rytem z 1965 roku

1) Co do porządku mszy ogólnie:

- Zniesienie psalmu Judica me na początku mszy.

- Zniesienie ostatniej Ewangelii.

- Modlitwy odmawiane lub śpiewane przez schole lub wiernych nie są już odmawiane prywatnie przez celebransa.

- Wprowadzenie modlitwy powszechnej na początku ofertorium.

- Podczas mszy uroczystej subdiakon nie trzyma już pateny, która teraz pozostaje na ołtarzu. Nie używa się już welonu, którym przykryty jest kielich. Subdiakon nie trzyma już pateny podczas Kanonu , natomiast okadza Hostie i Kielich podczas podniesienia.

- Okadzanie duchownych jest uproszczone: wszystkie stopnie duchowne za wyjątkiem biskupa, traktowane są w ten sam sposób - okadzenie pojedyncze i raz po każdej stronie prezbiterium.

- Celebrans nie jest już okadzany przez diakona po Ewangelii.

- Nie przyklęka się podczas Credo na ,,Et incarnatus est et homo factus est''.

- Sekreta jest teraz śpiewana podczas mszy śpiewanej a w innych mówiona głośno.

- Doksologie na koniec Kanonu - Per ipsum odmawia się głośno, znaki krzyża są zniesione a na koniec celebrans przyklęka dopiero po ,,Amen'' wiernych.

- Pater noster może być mówione lub śpiewane razem z kapłanem.

- Kapłan odmawia głośno ,,Libera nos'' po Pater noster.

- Formuła podczas Komunii św wiernych jest skrócona do ,,Corpus Christi'' a znak krzyża Hostią nad głową przystępującego do komunii jest opuszczony. - Zezwala się na odprawianie Mszy św śpiewanej z asysta diakona, bez subdiakona.

- Zezwala się aby biskup odprawiał Msze św śpiewana na sposób zwykłego kapłana.

- Kapłan żegna się tylko trzy razy, gdyż zniesiono znaki krzyża na: Adjutorium nostrum, Introit, koniec Gloria, koniec Credo, Sanctus i Libera nos.

- Celebrans bez względu na rodzaj mszy (śpiewana, uroczysta, cicha), przewodniczy ze swojego miejsca ,,liturgii słowa'' - tak jak biskup celebrujący ,,pontyfikalnie'' - z tronu. Po kadzeniu na początku mszy, powraca do ołtarza dopiero na ofertorium. - Liturgiczne pocałowania zostały zniesione przez instrukcje Inter Oecumenici.

- Podobnie na mocy tejże instrukcji msza może być odprawiana przodem do ludu.

- Podczas obydwu podniesień ministrant nie unosi już ornatu celebransa.

- Ministrant nie dzwoni już na Sanctus i na Per ipsum.

- Wprowadzenie Komunii św pod dwoma Postaciami zezwala na komunie w pozycji stojącej.

- Kapłan czyta lub śpiewa oracje po Komunii św pośrodku ołtarza mając mszał po lewej stronie, który począwszy od ofertorium pozostaje tu do końca mszy.

Zapisane
Kalistrat
aktywista
*****
Wiadomości: 1429


« Odpowiedz #42 dnia: Marzec 24, 2009, 20:49:53 pm »

@ Giovanni 23
Skoro już Pan kopiuje, to wypadałoby przynajmniej podać źródło http://www.patriota.pl/?dzial=religia&nr=12 bo pachnie lekko plagiatem...

To jak... Kanon był cicho czy głośno odmawiany w 1965r? :D
Zapisane
pauluss
aktywista
*****
Wiadomości: 1374


« Odpowiedz #43 dnia: Marzec 24, 2009, 20:53:03 pm »

ano tkwi ;(
A swoją drogą, ciekawe z jakich to osobistości składać się będzie komisja, która bedzie akceptować takowy mszał??
Przewodniczacy - JE abp Piero Marini
Zapisane
Edi
aktywista
*****
Wiadomości: 752


« Odpowiedz #44 dnia: Marzec 24, 2009, 21:58:47 pm »

Wg dossier "Między mszą a mszą" zamieszczonym w Christianitas  21/22, 2005, głośnego odmawiania kanonu w rycie 65 nie wprowadzono. Pozostałe liczne nowinki, w tym celebrację w stronę ludu, już tak  :(
Zapisane
Strony: 1 2 [3] 4 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Sprawy ogólne  |  Wątek: Nowy Mszał Benedykta XVI będzie bardziej przypominał Tridentine « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.11 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!