Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Lutego 03, 2023, 14:56:27 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
228747 wiadomości w 6576 wątkach, wysłana przez 1669 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Odnowa w Duchu Świętym
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 13 14 [15] 16 17 ... 20 Drukuj
Autor Wątek: Odnowa w Duchu Świętym  (Przeczytany 91250 razy)
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3482


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #210 dnia: Października 13, 2018, 20:29:32 pm »


Marek Blaza SJ: krytycy Marcina Zielińskiego orzekają, że jest szarlatanem, bo tak im się wydaje
wydrukuj
Marek Blaza SJ 06.10.2018 20:18
(fot. prywatne archiwum Marka Blazy SJ / youtube.com)
ZOBACZ WIĘCEJ
"Na każdego można zrobić taki film". Remigiusz Recław SJ o Marcinie Zielińskim
Kalwaria Pacławska: ponad tysiąc osób na Franciszkańskim Spotkaniu Młodzieży Kalwaria Pacławska: ponad tysiąc osób na Franciszkańskim Spotkaniu Młodzieży
Papież przyjmie prezydenta Korei Południowej 18 października Papież przyjmie prezydenta Korei Południowej 18 października
Niewysłuchana modlitwa? To jedna z głównych przyczyn Niewysłuchana modlitwa? To jedna z głównych przyczyn
Adam Szustak OP odpowiada na film oskarżający Marcina Zielińskiego Adam Szustak OP odpowiada na film oskarżający Marcina Zielińskiego
Jeśli to robisz, zasmucasz Ducha Świętego [WIDEO] Jeśli to robisz, zasmucasz Ducha Świętego [WIDEO]
Jak ci autorzy tego filmu chcą kogoś osądzać, jak oni się na teologii nie znają? Można się domyślać, że wypowiedzi księży w tym filmie też zostały odpowiednio zredagowane.
 

To dopiero jest pentekostalizacja i protestantyzacja! Autorzy filmu bawią się w Urząd Nauczycielski Kościoła (nie mając do tego z pewnością żadnego upoważnienia od kompetentnej władzy Kościoła). Innymi słowy: krytykują charyzmatyka, a sami tymi samymi metodami się posługują. Na mocy jakiej władzy orzekają, że Marcin Zieliński głosi nieortodoksyjne nauki, że jest szarlatanem? Bo im się tak wydaje! Czyli promocja "Kościoła anarchicznego".


W Kościele każdy ma prawo do obrony, a wyroki wydaje kompetentna władza kościelna. Nawet ksiądz ot tak sobie, gdy się wypowiada, nie ma prawa wydawania wyroku, jeśli nie jest sędzią kościelnym. Może sobie jedynie wygłaszać opinie teologiczne. Ale one są niewiążące.


Innymi słowy: na złodzieju czapka gore! Wołają: łapać Marcina Zielińskiego, a sami wydają wyroki w formie samosądu (samosąd w formie bardziej brutalnej to lincz), bo to oni przecież są od Boga. A skąd oni to wiedzą? No, wiedzą, czyli charyzmatycy! Trzeba by rozeznać, jaki duch im to powiedział.


Do tego jeszcze sprzedają "tanie kawałki teologiczne", np. że kapłan może wkładać ręce na głowę tego, nad kim odbywa się modlitwa, bo kapłan ma ręce namaszczone krzyżmem. Po pierwsze, obrzęd namaszczenia rąk przy święceniach prezbiteratu nigdy nie należał do istotnych obrzędów święceń, a jedynie do obrzędów wyjaśniających. Po drugie, namaszczenie rąk nowo wyświęconemu prezbiterowi nie jest zwyczajem Kościoła rzymskiego, ale przeszło ono z liturgii galijskiej. To znaczy, że w starożytności w Kościele rzymskim nie namaszczano nowo wyświęconych prezbiterów. Ponadto w rycie święceń prezbiteratu do reform po Soborze Watykańskim II biskup namaszczał ręce nowo wyświęconemu nie olejem krzyżma, tak jak to jest teraz, tylko olejem katechumenów. Innymi słowy, znacznie dłużej namaszczano w historii w Kościele rzymskokatolickim ręce przy święceniach prezbiteratu olejem katechumenów. Czyli co? To znaczy, że prezbiterzy wyświęcani np. w Bractwie Kapłańskim św. Piotra, gdzie używa się wciąż oleju katechumenów, mają "gorsze" święcenia niż te, które otrzymuje większość kapłanów, którzy mają ręce namaszczone krzyżmem? Co więcej, w Kościele greckokatolickim w ogóle nie namaszcza się nowo wyświęconym prezbiterom rąk, bo nigdy takiego zwyczaju nie było.
No, ale to najpierw by trzeba było zdobyć jakąś wiedzę.


Jak ci autorzy tego filmu chcą kogoś osądzać, jak oni się na teologii nie znają? Można się domyślać, że wypowiedzi księży w tym filmie też zostały odpowiednio zredagowane.

 

Wniosek po zobaczeniu tego filmu: jego autorzy twierdzą: "nie lubimy Marcina Zielińskiego. Ba, więcej, bardzo go nie lubimy".

 

Marek Blaza SJ - jezuita i birytualista. Wykłada teologię ekumeniczną i dogmatyczną na Papieskim Wydziale Teologicznym, sekcja św. Andrzeja Boboli Collegium Bobolanum w Warszawie, na Katolickim Uniwersytecie Ukraińskim we Lwowie oraz w Kolegium Filozoficzno-Teologicznym Polskiej Prowincji Dominikanów z siedzibą w Krakowie. Jako kapłan-birytualista posługuje w rycie bizantyjsko-ukraińskim i bizantyjsko-rumuńskim, zachowując przy tym swój rodzimy ryt łaciński. Na mocy dekretu Metropolity Przemysko-Warszawskiego Arcybiskupa Jana Martyniaka z dnia 4 kwietnia 2007 r. został ustanowiony duszpasterzem akademickim dla młodzieży studenckiej obrządku greckokatolickiego (bizantyjsko-ukraińskiego) w Warszawie
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3482


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #211 dnia: Października 13, 2018, 20:42:12 pm »

A wszystko poszło o ten film:

https://drive.google.com/file/d/1YchAboWVjUhKUl04ZwPNtdGqrSzlzasr/view

Można pobrać bo już wszędzie pousuwane i na YT i na wimeo nie ma.


Serdeczne dzięki, muszę wyrobić sobie zdanie a krótsza wersja na https://zwiedzeni.pl/marcin-zielinski-falszywy-charyzmatyk-zdemaskowany/ jest tak bombardowana żądaniami pobrania przez ducho-rosłych hackerów, że kapie jak niedokręcony kran.

Na stronie zwiedzeni tez nie ma tego filmu (tam mieli jakieś problemy techniczne, być moze kiedyś wróci film)  teraz w miejscu filmu na ich stronie jest petycja, która można podpisać.  Po tym filmie ruszył atak niesamowity.  Wcześniej jest ten list zamieszczony z podpisami wiadomo kogo. Ks. Szustak też nagrał swój filmik w obronie M.Zielińskiego:

https://www.youtube.com/watch?v=nSrp847Roiw&t=13s


Edit --> doczytałam teraz, że film jest dostępny tu:

https://www.cda.pl/video/2665008cc


Proszę o adresy. Film z cda spadł, z yt spadł, z gloriatv spadł. Ten na gogledysku żąda jakiś mejlów.
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 4778

« Odpowiedz #212 dnia: Października 13, 2018, 21:05:19 pm »

Cytuj
Proszę o adresy. Film z cda spadł, z yt spadł, z gloriatv spadł. Ten na gogledysku żąda jakiś mejlów.

Przyłączam się do prośby.

Do niektórych osób, które podpisały protest byłem napisałem list po tym, jak notorycznie odmawiano nam mszy Trydenckiej MP SP w Piasecznie. Dostałem tylko kilka odpowiedzi od duchownych i to podlanych jadem.


PETYCJA do milczącego biskupa:

https://zwiedzeni.pl/petycja-w-sprawie-zawieszenia-poslugi-marcina-zielinskiego-i-wspolnoty-glos-pana/
« Ostatnia zmiana: Października 13, 2018, 21:08:38 pm wysłana przez rysio » Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
makumba
rezydent
****
Wiadomości: 276

« Odpowiedz #213 dnia: Października 13, 2018, 21:12:06 pm »

Ciekawe rzeczy na YT.

 Opublikowany 5 lip 2018
https://www.youtube.com/watch?v=O5yEODnwFHo

Czy tradsi i charyzmatycy mogą się dogadać? Marcin Zieliński vs. Dawid Gospodarek

Zapis dyskusji na żywo, moderowanej przez Jolę Szymańską-Koperniak (zwaną również "Hipster Katoliczką").
Zapisane
makumba
rezydent
****
Wiadomości: 276

« Odpowiedz #214 dnia: Października 13, 2018, 22:19:41 pm »

 ;D



Jeden z nich to sympatyk charyzmatyków ale co tam... O Zielińskim tylko dobrze a tu proszę jak łatwo ich przypisał do sekty.
Zapisane
Anna M
aktywista
*****
Wiadomości: 7377

« Odpowiedz #215 dnia: Października 13, 2018, 22:37:02 pm »

Ciekawe rzeczy na YT.

 Opublikowany 5 lip 2018
https://www.youtube.com/watch?v=O5yEODnwFHo

Czy tradsi i charyzmatycy mogą się dogadać? Marcin Zieliński vs. Dawid Gospodarek

Zapis dyskusji na żywo, moderowanej przez Jolę Szymańską-Koperniak (zwaną również "Hipster Katoliczką").

Był wpis o tym w swoim czasie tu:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,412.msg212128.html#msg212128
Zapisane
Anna M
aktywista
*****
Wiadomości: 7377

« Odpowiedz #216 dnia: Października 13, 2018, 23:15:01 pm »

Artykuł na Wprost:

Fałszywy charyzmatyk czy natchniony ewangelizator? Kim jest Marcin Zieliński?
(...)
https://www.wprost.pl/kraj/10159742/falszywy-charyzmatyk-czy-natchniony-ewangelizator-kim-jest-marcin-zielinski.html
Zapisane
makumba
rezydent
****
Wiadomości: 276

« Odpowiedz #217 dnia: Października 13, 2018, 23:34:56 pm »

Ksiądz Olewiński stanowczo w obronie zwiedzeni.pl

https://teologkatolicki.blogspot.com/2018/10/zwiedziony-zwodziciel.html
Zapisane
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 4778

« Odpowiedz #218 dnia: Października 14, 2018, 00:19:20 am »

Ksiądz Olewiński stanowczo w obronie zwiedzeni.pl

https://teologkatolicki.blogspot.com/2018/10/zwiedziony-zwodziciel.html

A na końcu tekstu, ks.Olewiński napisał:

"Dobrze, że powstał film. Zdemaskował on nie tylko "charyzmatyka" ze Skierniewic... "

To prawda.
Ale żeby przy okazji zdemaskować UVP ;D
Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
Anna M
aktywista
*****
Wiadomości: 7377

« Odpowiedz #219 dnia: Października 14, 2018, 11:01:49 am »

Zaraz na wstępie  w  PASCENDI DOMINICI GREGIS  czytamy:

"(...) Będziemy więc mówić, Czcigodni Bracia, nie o niekatolikach, lecz o wielu z liczby katolików świeckich, oraz – co jest boleśniejsze – o wielu z grona samych kapłanów, którzy wiedzeni pozorną miłością Kościoła, pozbawieni silnej podstawy filozoficznej i teologiczne, przepojeni natomiast do gruntu zatrutymi doktrynami, głoszonymi przez wrogów Kościoła, zarozumiale siebie mienią odnowicielami tego Kościoła, i rozzuchwaleni liczbą swych zwolenników napadają nawet na to, co tylko jest najświętszego w dziele Chrystusowym, nie oszczędzając nawet Osoby Boskiego Zbawiciela, którą ze świętokradzką odwagą sprowadzają do stanowiska prostego i ułomnego człowieka.(...)

https://ekai.pl/dokumenty/encyklika-pascendi/
Zapisane
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3482


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #220 dnia: Października 14, 2018, 11:18:10 am »

Ksiądz Olewiński stanowczo w obronie zwiedzeni.pl

https://teologkatolicki.blogspot.com/2018/10/zwiedziony-zwodziciel.html

A na końcu tekstu, ks.Olewiński napisał:

"Dobrze, że powstał film. Zdemaskował on nie tylko "charyzmatyka" ze Skierniewic... "

Akurat to jest powód by stanąć w obronie Zielińskiego.
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
jwk
aktywista
*****
Wiadomości: 7052


« Odpowiedz #221 dnia: Października 14, 2018, 11:30:40 am »

Akurat to jest powód by stanąć w obronie Zielińskiego.
Przepraszam, ale tu akurat nie zrozumiałem Pana.
Zapisane
Für Kikokarmenisten, Komunisten und Volkskomissaren Eintritt verboten.
jwk
aktywista
*****
Wiadomości: 7052


« Odpowiedz #222 dnia: Października 14, 2018, 11:56:13 am »

https://ekai.pl/dokumenty/encyklika-pascendi/

Czy Państwo jeszcze pamiętają publikację ks prof Jana Kracika w której autorytatywnie stwierdził, że Encyklika Pascendi przestała być aktualna? Ówczesny Arcypasterz kard. Macharski nie był zareagował, choć skandal wtedy (~20 lat temu) był spory. Przy tej okazji zwróciłem uwagę na jego ówczesnego doktoranta a obecnego arcybiskupa metropolitę łódzkiego i z rosnącym zainteresowaniem zacząłem śledzić  jego piorunującą karierę kościelną. Cud boski, że zatrzymało się na razie na Łodzi gdzie purpura kardynalska jest mniej prawdopodobna, bo już było groźnie.
Zapisane
Für Kikokarmenisten, Komunisten und Volkskomissaren Eintritt verboten.
Aqeb
aktywista
*****
Wiadomości: 2776

« Odpowiedz #223 dnia: Października 14, 2018, 13:42:53 pm »

Cytuj
Cytuj
    Akurat to jest powód by stanąć w obronie Zielińskiego.
Przepraszam, ale tu akurat nie zrozumiałem Pana.
Prawdopodobnie pokłosie internetowego (głównie na facebooku) sporu ks. Olewińskiego z wieloma tradycjonalistami, m. in. w sprawie sposobu zaangażowania świeckich w czynności liturgiczne w Starym Rycie (fałszywy subdiakon, świeccy asystenci na Mszach Św. pontyfikalnych, purpurorowa sutanna świeckiego ceremoniarza, wyszczególnianie błędów itd.).
Jedna rzecz - przedmiot sporu, a inna metody. Ks. Olewiński (tudzież jego internetowi stronnicy) miał pozwalać sobie na takie rzeczy jak wydobywanie zdjęć i wpisów z prywatnych profili fejsubkowych na widok publiczny. Niejedna osoba uważał się za pomówioną (w tym wątku pan Woland: http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,4252.msg216135.html#msg216135).

Ks. Olewiński krytykował wielu ludzi, nie oszczędził nawet ks. Śniadocha IBP.

Przez to wielu koncesjonowanych tradycjonalistów nie lubi ks. Olewińskiego do tego stopnia, że jak Pan Kefasz widzi, że krytykuje M. Zielińskiego to uważa to za plus dla krytykowanego.
Niekoncjesonowani tradycjonaliści też ze nim nie przepadali (dawniej, nie wiem jak teraz) był powiązany z "Christianitas" i prowadził polemikę z ks. Stehlinem FSSPX. Wydaje mi się, że wyjaśniłem sprawę. Może zbyt ogólnie.

Sam przypuszczam, że ks. Olewiński mógł dojść do tego stanu przez to, że był dla Tradycji (koncesjonowanej) zasłużony na długo zanim stało się to modne i może przykrość mu sprawiało, że pojawiło się tylu nowych, młodszych, którzy niekoniecznie się z nim liczyli. Podobnie miałem ochotę tłumaczyć pewne zachowania duszpasterza w dużym mieście, z dedykację dla Pana Rysia  :) .

Swoją drogą to tekst ks. Olewińskiego na temat Marcina Zielińskiego niegłupi, jakkolwiek z pewnymi rzeczami bym się nie zgodził. Filmu obejrzałem tylko początek. Resztę odłożyłem na później i nie chcę jeszcze oceniać. Odniosę się tylko do trzech rzeczy:

1. Pan Makumba napisał o autorach strony zwiedzeni.pl:

Cytuj
Jeden z nich to sympatyk charyzmatyków ale co tam... O Zielińskim tylko dobrze a tu proszę jak łatwo ich przypisał do sekty.

Też skojarzyłem i wydaje mi się, że to może być pierwotnie nawalanka charyzmatyczno-charyzmatyczna, tudzież "wewnątrzcharyzmatyczna". Większość z podpisanych w liście to charyzmatycy czy nowoewangelizatorzy ale nie wszyscy. Nie podając danych kojarzę, że w jednej diecezji (przynajmniej) diecezjalny koordynator Odnowy nie zalecał (tudzież zakazywał - teraz już dokładnie nie wiem) współpracy z Marcinem Zielińskim. To rzecz sprzed pół roku. Ogólnie pojęci "charyzmatycy" to za duża grupa, żeby się między sobą nie różnili.

2.. Moim zdaniem Dawid Gospodarek może sobie bronić kogo chce. Rzecz tylko w tym czy właściwe było, że podpisał się tutaj jako członek UVP, bo to tak jakby "wciągał" instytucję w ten temat.  Moim zdaniem niewłaściwe. I nie będę krytykował Pan Rysia za "atak" na UVP, jeśli Pan Dawid sam ją na taki atak wystawia. Dajmy na razie trochę czasu czy ktoś się nie odetnie, albo coś w tym rodzaju. Tudzież pan Dawid wyjaśni powody.

3. Po początku i fragmentach uważam, że film nie został dobrze zrobiony. Był potrzebny ale w innej formie. Mamy do czynienia z poważnym panem, który mówi w stylu "Ja ci powiem co masz myśleć". Są osoby, do których to trafia. Wielu jednak tego nie lubi.
Również kwestia pewnych argumentów - m. in. namaszczonych dłoni kapłana. Od jakiegoś czasu uważałem w sprawie nadzwyczajnych szafarzy, że to zły argument w dobrym celu. Nie chcę bagatelizować rytu dopełniającego, bo on ma znaczenie. Ale rzeczywiście nie wlicza się to do istoty Sakramentu (modlitwa konsekracyjna i nałożenie rąk). Analogicznie pozostaje pytanie - kazuistyczne, ale jednak - czy jeśli zdarzyłby się wyświęcony kapłan bez rytów dopełniających (zakładając np., że w warunkach prześladowań nie ma oleju i tak uczyniono) to czy "gorzej" udzielałby Komunii Świętej, tudzież, w tym przypadku - nakładał ręce? I nie chodzi mi o to, żeby obalić argument przeciw szafarzom czy charyzmatykom, tylko zaznaczyć, że to jednak nie z oleju się bierze, na co teraz wpadli także o. Blaza z o. Szustakiem przy tej okazji. To chyba rzeczywiście problem pewnej nieznajomości teologii.
Jeśli chodzi o Matkę Bożą u charyzmatyków -  pod tym względem pentekostalizm się jednak skatolicyzował. Mówił o tym nawet ks. Kobyliński omawiając pewne "fazy" ruchu pentekostalnego w Kościele. Po części ma też wpływ to, że łączy się to z wpływem objawieniologii (od "rozdrapywania" Fatimy, przez fascynację Medugorje po wszystkie możliwe objawienia pani Jadzi).
Zapisane
"Ilekroć walczymy z pychą świata czy z pożądliwością ciała albo z heretykami, zawsze uzbrójmy się w krzyż Pański. Jeśli szczerze powstrzymujemy się od kwasu starej złośliwości, to nigdy nie odejdziemy od radości wielkanocnej." Św. Leon Wielki
Anna M
aktywista
*****
Wiadomości: 7377

« Odpowiedz #224 dnia: Października 14, 2018, 14:08:36 pm »

Cytaty z fb:

Dawid Gospodarek: w liście wyrażono "sprzeciw wobec przyjętych form". Nie odniesiono się do działalności ani nauczania Marcina Zielińskiego. Zapewne znajdą się rzeczy, w których z nim się nie zgadzam, ale to nie stoi na przeszkodzie w sprzeciwie wobec uderzania w człowieka oszczerczym materiałem składającym się z manipulacji. Zapewniam, że da się spierać konstruktywnie, uciekanie do takich metod nie jest katolickie.

Odpowiedź: Nikt w człowieka nie uderzał, tylko w to co ten człowiek mówił/mówi, były podane konkretne jego wypowiedzi i do tego trzeba było się odnieść. Jaki oszczerczy materiał i manipulacja? to trzeba to było wykazać i odnieść się do konkretów. Za to głoszenie herezji i milczenie od długiego już czasu jest katolickie?
Zapisane
Strony: 1 ... 13 14 [15] 16 17 ... 20 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Odnowa w Duchu Świętym « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!