Odnowa w Duchu Świętym

I "NIE MA SPRAWY" ?!

Lepiej tak niż dalej trwać w błędzie. Teraz należy z tego wyciągnąć wnioski na przyszłość.

Szanowni Państwo,

z dużym zaskoczeniem przyjąłem wieści o dyskusjach, domysłach i fantazjach, z jakimi spotkał się mój podpis pod oświadczeniem na portalu Deon.pl https://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/z-zycia-kosciola/art,35925,wyrazamy-stanowczy-sprzeciw-oswiadczenie-ws-filmu-o-marcinie-zielinskim.html, a raczej zamieszczona za nim informacja o mnie, iż jestem członkiem Stowarzyszenia Una Voce Polonia.

Osoby podpisujące oświadczenie robiły to w swoim imieniu, a nie instytucji, uczelni, wspólnot, stowarzyszeń, z którymi są związane. Te przywołane charakteryzują jakoś osoby podpisane, a nie świadczą o tym, że np. cały zakon jezuitów czy franciszkanów, cały KUL czy UPJPII, cały Gość Niedzielny czy KAI etc., podpisałby się pod tym oświadczeniem.
Tak więc nie - UVP nie ma nic wspólnego z oświadczeniem (i nie przyszło to do głowy ani mnie ani redakcji zamieszczającej tę informacje o mnie), ale ja mam coś wspólnego z UVP. Dla spokoju swojego, UVP oraz osób, które tak bardzo moim podpisem się przejęły, poprosiłem o usunięcie informacji o Stowarzyszeniu.

Oświadczenie nie stanowi obrony tez głoszonych przez Marcina Zielińskiego ani jego działalności, a "sprzeciw wobec przyjętych form, poprzez które autorzy materiału ukazują swoje wyłącznie prywatne przekonania". Uważam, że ten film, bazujący na manipulacjach, nieżyczliwych nadinterpretacjach, tanich motywach perswazyjnych, jest nieuczciwym atakiem na osobę Marcina Zielińskiego. Poza tym zaszkodził toczącej się debacie w sprawie ruchu charyzmatycznego (do której włączyłem się m.in. wspomnianymi tu już wywiadami dla KAI z ks. Strzelczykiem i ks. Kobylińskim, niedługo ukaże się kolejna rozmowa o charyzmatach u św. Tomasza z o. Gałuszką OP).

Autorzy filmu, nota bene sami związani z ruchami charyzmatycznymi (p. Anna niegdyś np. z charyzmatycznym ruchem ś.p. ks. Kiersztyna), mieli na celu zakończenie pełnienia posługi przez Marcina Zielińskiego, jednak ta inicjatywa - nawet jeśli jakieś argumenty byłyby słuszne - okazała się przeciwskuteczna, pokazując biskupom nie argumenty a przejawy, najdelikatniej mówiąc, zacietrzewienia. Stąd niedawno Marcin brał udział w inicjatywie ewangelizacyjnej razem z kard. Nyczem, a w miniony weekend z biskupami Siemieniewskim i Janochą.

Bawi mnie przywoływanie mojego pierwszego spotkania z Marcinem Zielińskim, kiedy to się poznaliśmy i wytykanie, że podczas rozmowy o hejcie nie wytykałem mu jakichś wpadek w nauczaniu czy praktykach. Tak, gdy jestem zaproszony do rozmowy na konkretny temat, staram się go trzymać.
Zapewniam natomiast, że z Marcinem można sensownie rozmawiać i w przeciwieństwie do wielu jego krytyków, jest otwarty na informacje zwrotne. Jak znajdę kiedyś czas, może uda się taką rozmowę publicznie przeprowadzić.

Pozdrawiam serdecznie, życząc więcej luzu i życzliwości do świata,
DG

Autorzy filmu, nota bene sami związani z ruchami charyzmatycznymi (p. Anna niegdyś np. z charyzmatycznym ruchem ś.p. ks. Kiersztyna), mieli na celu zakończenie pełnienia posługi przez Marcina Zielińskiego, jednak ta inicjatywa - nawet jeśli jakieś argumenty byłyby słuszne - okazała się przeciwskuteczna, pokazując biskupom nie argumenty a przejawy, najdelikatniej mówiąc, zacietrzewienia. Stąd niedawno Marcin brał udział w inicjatywie ewangelizacyjnej razem z kard. Nyczem, a w miniony weekend z biskupami Siemieniewskim i Janochą.

Bawi mnie przywoływanie mojego pierwszego spotkania z Marcinem Zielińskim, kiedy to się poznaliśmy i wytykanie, że podczas rozmowy o hejcie nie wytykałem mu jakichś wpadek w nauczaniu czy praktykach. Tak, gdy jestem zaproszony do rozmowy na konkretny temat, staram się go trzymać.
Zapewniam natomiast, że z Marcinem można sensownie rozmawiać i w przeciwieństwie do wielu jego krytyków, jest otwarty na informacje zwrotne. Jak znajdę kiedyś czas, może uda się taką rozmowę publicznie przeprowadzić.

Pozdrawiam serdecznie, życząc więcej luzu i życzliwości do świata,
DG

Biskupi popierają pentekostalizacje KK, to żadna nowość. Jeśli opowiedzą się przeciw charyzmatykom próbujących ten cały bałagan utrzymać w jakiś quasi-katolickich ryzach i poprą zielonoświątkowców  przynajmniej sytuacja będzie jasna.

Bawi mnie zarzucanie komuś oszczerstw i manipulacji bez jakiejkolwiek  prób wykazania ich autorom filmu.

Powinien Pan zrozumieć, że sama publiczna rozmowa z Zielińskim była szkodliwa. Jeśli w ogóle trzeba było rozmawiać z bardziej umiarkowanym przedstawicielem tego ruchu (jest ich tysiące). 

Czy Pana życzliwość nie jest jakaś selektywna?

@Sivis Amariama
Czyli w.g. Pana "NIE MA SPRAWY" ?
Ja nie będę życzył sz. panu "więcej luzu". Wręcz przeciwnie.

Gdyby katecheta w szkole u mojego dziecka gadał takie dyrdymały jak p. Zieliński, żądałbym usunięcia go z tej funkcji. Idę o zakład, że nigdy nie czytał katechizmu. I taki gość uczy innych.
Ale biskupi go pocieszą, pogłaskają po główce, utwierdzą w dalszym pójściu tą drogą.
Sen pijanego wariata.

Idę o zakład, że nigdy nie czytał katechizmu.

Szkoliła go wieruszka amerykańskich celebrytów zielonoświątkowych. Z każdym na dowód zrobił sobie sweet-focie, to takie referencje w tej branży rozrywkowej. 

(...) niedługo ukaże się kolejna rozmowa o charyzmatach u św. Tomasza z o. Gałuszką OP).

Tu na forum już jest zaanonsowana książka o. Tomasza Gałuszki i prezentacja osób, które mają wziąć udział w premierze książki, data i miejsce tejże prezentacji.

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,9747.0.html

Pozdrawiam serdecznie, życząc więcej luzu i życzliwości do świata,
DG

W kwestiach dotyczących Zbawienia Wiecznego to akurat luz nie jest najodpowiedniejszym słowem. Kawałek po kawałku odsłuchuję plik ze zwiedzonych.pl i nie bardzo mogę się dopatrzyć jakiegoś 'hejtu' --- autorzy starają się systematycznie wykazać, że działalność p. Zielińskiego stawia go poza Kościołem, po 1godz 10' i 23" widzę, że wszystko idzie im całkiem nieźle. Chcę dobrnąć do końca. Hejtu i histerii dopatrzyć się mogę u tych jezuitów. Już sam fakt, że adres zwiedzeni.pl jest poddany systematycznemu atakowi typu DOS (deny of services) nie najlepiej świadczy o obrońcach pana Zielińskiego.

Już sam fakt, że adres zwiedzeni.pl jest poddany systematycznemu atakowi typu DOS (deny of services) nie najlepiej świadczy o obrońcach pana Zielińskiego.

Czy można jakoś sprawdzić czy te ataki nie są wyprowadzane zza wielkiej wody?

Czy można jakoś sprawdzić czy te ataki nie są wyprowadzane zza wielkiej wody?

Trzeba by mieć dostęp do atakowanego serwera, no i kogoś biegłego w temacie. Istnieją różne metody maskowania i podszywania się pod inne adresy. Może to być też działalność jakiejś (sporej) grupy zwolenników 'guru', którzy zasypują serwer żądaniami transmisji. Ten typ ataków właśnie tak działa, z tym, że w roli 'zwolenników' wcielają się specjalnie zawirusowane komputery wykonujące swą wredną rolę "w tle".

Co do oceny filmu jeszcze nie mogę się odnieść - nie obejrzałem ciągle całego.

Osoby podpisujące oświadczenie robiły to w swoim imieniu, a nie instytucji, uczelni, wspólnot, stowarzyszeń, z którymi są związane. Te przywołane charakteryzują jakoś osoby podpisane, a nie świadczą o tym, że np. cały zakon jezuitów czy franciszkanów, cały KUL czy UPJPII, cały Gość Niedzielny czy KAI etc., podpisałby się pod tym oświadczeniem.
Tak więc nie - UVP nie ma nic wspólnego z oświadczeniem (i nie przyszło to do głowy ani mnie ani redakcji zamieszczającej tę informacje o mnie), ale ja mam coś wspólnego z UVP. Dla spokoju swojego, UVP oraz osób, które tak bardzo moim podpisem się przejęły, poprosiłem o usunięcie informacji o Stowarzyszeniu..

To ładnie z Pana strony. Teoretycznie wiadomo, że to nie UVP tylko Pan jako Pan. A jednak naraża się UVP jakoś na atak.

Autorzy filmu, nota bene sami związani z ruchami charyzmatycznymi (p. Anna niegdyś np. z charyzmatycznym ruchem ś.p. ks. Kiersztyna), mieli na celu zakończenie pełnienia posługi przez Marcina Zielińskiego, jednak ta inicjatywa - nawet jeśli jakieś argumenty byłyby słuszne - okazała się przeciwskuteczna, pokazując biskupom nie argumenty a przejawy, najdelikatniej mówiąc, zacietrzewienia. Stąd niedawno Marcin brał udział w inicjatywie ewangelizacyjnej razem z kard. Nyczem, a w miniony weekend z biskupami Siemieniewskim i Janochą.

Też się tego obawiam. Przykładowo za "Czatachowę" wzięto się bez filmów, akcji, petycji, hałasów. Nie mogę jednak na razie oceniać - zobaczymy dalszy efekt. Swoją drogą z wymienionych biskupów:
- kard. Nycz mnie nie dziwi,
- bp Siemieniewski mnie nie dziwi - dialoguje i modli się z protetantyzującymi wspólnotami aby potem wytknąć błędy teologiczne (jak dobrze pamiętam to on pierwszy się wziął za "uzdrowienie międzypokoleniowe"), dialogować i modlić się z następnymi... 
- bp Janocha jednak mnie zdziwił.

    Pozdrawiam serdecznie, życząc więcej luzu i życzliwości do świata,
    DG

W kwestiach dotyczących Zbawienia Wiecznego to akurat luz nie jest najodpowiedniejszym słowem.

Ogólnie nie, ale mam wrażenie cytatu z ks. Kaczkowskiego kiedy na AC pan Józio go zapytał czy to prawda, że poszedłby z Owsiakiem do piekła. To chyba jest nawet na nagraniu. Co do życzliwości dla świata się zgodzę - tylko jak to mówi św. Jakub w Liście: miłosierdzie z rozwagą.

Za miesiąc w Kaliszu sekta Toronto Blessing będzie miała zapewne, podobnie jak rok i 2 lata temu swój spęd. 2 razy na nim był Zieliński z proboszczem. Zieliński był nawet mówcą. Jeżeli coś takiego będzie miało miejsce i pojawi się jego nazwisko na plakacie napiszę do Kurii. Ale na efekty nie liczę. W maju orioniści zrobili w kościele dyskotekę. W tym kościele gdzie 21 lat temu odeszło ok 700 osób z Kościoła zakładając swoją denominację mimo że biskup o herezjach tam przedstawianych wiedział choćby poprzez pisma redagowane przeze i podpisane przez wiele osób. Teraz też zareagowałem pismem i 0 odpowiedzi.
Jest wielka teraz nagonka na Kościół. Księża i katecheci skarżą się że młodzież w Kaliszu masowo opuszcza szkolną katechezę. W LO Asnyka w Kaliszu nawet list do nich napisali. Może się obudzą a może są już tak głupi i ślepi że produkują wiernych wszelkiej maści heretykom a tracą wiernych.

Za miesiąc w Kaliszu sekta Toronto Blessing będzie miała zapewne, podobnie jak rok i 2 lata temu swój spęd. 2 razy na nim był Zieliński z proboszczem. Zieliński był nawet mówcą. Jeżeli coś takiego będzie miało miejsce i pojawi się jego nazwisko na plakacie napiszę do Kurii. Ale na efekty nie liczę. W maju orioniści zrobili w kościele dyskotekę. W tym kościele gdzie 21 lat temu odeszło ok 700 osób z Kościoła zakładając swoją denominację mimo że biskup o herezjach tam przedstawianych wiedział choćby poprzez pisma redagowane przeze i podpisane przez wiele osób. Teraz też zareagowałem pismem i 0 odpowiedzi.
Jest wielka teraz nagonka na Kościół. Księża i katecheci skarżą się że młodzież w Kaliszu masowo opuszcza szkolną katechezę. W LO Asnyka w Kaliszu nawet list do nich napisali. Może się obudzą a może są już tak głupi i ślepi że produkują wiernych wszelkiej maści heretykom a tracą wiernych.

Czytam i odnoszę wrażenie, ze w Kaliszu odpowiedzialni za Kosciol sa juz poza Kosciolem. Jednoczesnie uzywajac emocjonalnego jezyka probuja wierzacych szantazowac moralnie: "atak na Kosciol, ratujcie nas". Owszem, macie wazna sukcesje apostolska ale nie oznacza to, ze jestescie w Kosciele. Obrona tych ludzi to gwarancja pojscia na dno-zatracenie razem z nimi.
Pan Major pisze listy i angazuje sie w cos, co nic wymiernego nie da za wyjatkiem "spelnienia obowiazku". To smutne.

http://christianitas.org/news/marcin-zielinski-i-zwiedzeni-czy-ten-konflikt-jest-potrzebny/