Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Październik 21, 2020, 09:57:56 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
Skauci św. Bernarda

http://ssbc.pl/
219351 wiadomości w 6333 wątkach, wysłana przez 1568 użytkowników
Najnowszy użytkownik: studiob
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Sprawy ogólne  |  Wątek: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
« poprzedni następny »
Strony: [1] 2 3 ... 6 Drukuj
Autor Wątek: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...  (Przeczytany 17086 razy)
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5505


« dnia: Marzec 21, 2009, 13:07:50 pm »

Cytuj
Czyli najważniejsza sprawa w kwestii in vitro. Jakie jest pańskie osobiste zdanie w tej sprawie?
Jestem osobą wierzącą, katolikiem, ale uważam, że powinna być zgoda na zamrażanie zarodków pod kontrolą komisji bioetycznej, w małej liczbie, ale jednak powinno to być dozwolone.

Czyli ma pan pogląd sprzeczny ze stanowiskiem Kościoła.
Nie.

Tak. Ja pana nie rozliczam z przywiązania do Kościoła, ale to pan zaczyna odpowiedź od deklaracji, że jest katolikiem.
Bo podzielam społeczne nauczanie Kościoła, natomiast jestem politykiem odpowiedzialnym za tworzenie prawa nie tylko dla katolików, ale dla wszystkich. Poza tym oficjalne stanowisko Kościoła nie zezwala na zamrażanie zarodków, ale ja słuchałem i czytałem wielu hierarchów, którzy mają w tej sprawie zdanie odmienne.

W sprawie zamrażania zarodków?
Tak.

To bardzo ciekawe, proszę o nazwiska.
Nie będę tu przywoływał nazwisk tych księży.

Rozumiem, że prywatnie się panu zwierzają, że nie zgadzają się ze stanowiskiem Kościoła?
Nie, oni nie twierdzą, że są przeciw. Panie redaktorze, niech pan sobie przypomni konsensus w sprawie aborcji, który Kościół w końcu zaakceptował. Myślę, że w sprawie in vitro będzie podobnie.

Gdyby Tusk postawił na ustawę Gowina, toby ją pan teraz opiewał.
Poglądy Jarka Gowina są w klubie w ogromnej mniejszości. To klub, w którym jest miejsce i dla liberałów, i dla konserwatystów. W sprawach światopoglądowych nie będziemy ludziom łamać kręgosłupów i zmuszać do głosowania wbrew ich przekonaniom.

Najzabawniej będzie, jak Trybunał Konstytucyjny uzna waszą ustawę za sprzeczną z art. 38 konstytucji o ochronie życia.
My wcale nie chcemy tego zapisywać w ustawie, bo nie chcemy wszczynać nowego konfliktu społecznego. To można zapisać w rozporządzeniu ministra zdrowia, nie w ustawie.
Brawa, dla tego dziennikarza, a ordynariusz tego pana powinien się poważnie zastanowić, czy słówko "anathema" nie wyleczyło by go z głupoty...


+++
edit - jeszcze źródło, der ziewnik: http://www.dziennik.pl/magazyn-dziennika/article345288/Chlebowski_Zapytam_Pitere_o_tania_whisky.html
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
s.Małgorzata
uczestnik
***
Wiadomości: 127


pax et bonum

« Odpowiedz #1 dnia: Marzec 21, 2009, 21:19:13 pm »

Zupełna schizofrenia, ten pan jest zarówno 'za' jak i 'przeciw'. Katolik...ale...
On jest pewien, że środowisko takich 'katolików' załatwi wszystko, przecież trzeba być tolerancyjnym i naciągać własną etykę jak gumę.
Zgadzam się, że w jego odpowiedziach czuć głupotę obywatelską ;D
Zapisane
PTRF
aktywista
*****
Wiadomości: 2126


« Odpowiedz #2 dnia: Marzec 21, 2009, 22:57:22 pm »

Cóż się dziwić, poglądy tego chleboskiego są bardzo popularne - "polityk" feministyczny (?) Manuela G. też jest katoliczką, ale, prawie każda wróżka (wczoraj w TVP 1 przypadkowo widziałem rozmowę jednej takiej z Przemysławem Babiarzem - mile zaskoczył !) TEŻ jest katoliczką, ale...( "tarota" układa).
Trzeba chyba wprowadzić nową kategorię do celów statystycznych - katolikALE. Tylko jaki procent deklarowałby się jako katolik bez "ale" ?
« Ostatnia zmiana: Marzec 21, 2009, 22:59:04 pm wysłana przez PTRF » Zapisane
"Kto tradycji nie szanuje
 Niech nas w dupę pocałuje"
/kawaleryjskie/
Caesar
aktywista
*****
Wiadomości: 816


cezarostopkowiec

« Odpowiedz #3 dnia: Marzec 21, 2009, 23:22:10 pm »

kiedyś czytałem wypowiedź Gretkowskiej o Mszy trydenckiej w kontekście Mszy dziecięcych - napisała, że były lepsze stare Msze dla dzieci, bo bardziej bajkowe - szaty, kadzidła, przejścia, a wszystko takie tajemnicze - czyli to, co dzieci lubią.
Zapisane
Mospanie, rzekł bernardyn, babska rzecz narzekać,
a żydowska rzecz ręce założywszy czekać.
Dawid
uczestnik
***
Wiadomości: 148

« Odpowiedz #4 dnia: Marzec 21, 2009, 23:24:55 pm »

Jak czytam wypowiedź Chlebowskiego to przypomina mi się "katolicki" PIS jak było głosowanie w sejmie w sprawie ustawy o ochronie życia. Oni też byli za a nawet przeciw.
Zapisane
Jean Gabriel Perboyre
aktywista
*****
Wiadomości: 2235


« Odpowiedz #5 dnia: Marzec 22, 2009, 09:16:59 am »

Jak czytam wypowiedź Chlebowskiego to przypomina mi się "katolicki" PIS jak było głosowanie w sejmie w sprawie ustawy o ochronie życia. Oni też byli za a nawet przeciw.

Nie, oni probowali ratowac co sie dalo. Jak przegniesz sie za bardzo, to za 2 lata mozna sie obudzic z ustawa , ktora zapewnia aborcje na zyczenie.
Prawda jest taka, ze idiotyczna rebelia Jurka i Zawiszy nie miala zadnej szansy powodzenia, wiadomo bylo, ze nie da sie tego przeglosowac. Jedyne do czego doprowadzily te wnioski to awantura w bardzo niesprzyjajacej, dla przychylnego nauce katolickiej rzadowi, atmosferze. Nie da sie wprowadzic ustawy na ktora nie ma zgody wiekszosci, bo uzyska Pan efekt przeciwny do zamierzonego. Ludzie poczuja sie zagrozeni i zareaguja sprzeciwem.
To co zrobili Jurek z Zawisza to byla zwykla bufonada.
Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5505


« Odpowiedz #6 dnia: Marzec 22, 2009, 09:30:26 am »

Nie, oni probowali ratowac co sie dalo. Jak przegniesz sie za bardzo, to za 2 lata mozna sie obudzic z ustawa , ktora zapewnia aborcje na zyczenie.
Nie "co się dało" a stan obecny. Za kilka lat i tak aborcja  na życzenie wejdzie, jak tylko lewica wróci do koryta.

Prawda jest taka, ze idiotyczna rebelia Jurka i Zawiszy nie miala zadnej szansy powodzenia, wiadomo bylo, ze nie da sie tego przeglosowac.
Problem w tym, że większość miało PiS, PRL i Samoobrona - więc spokojnie mogli to przegłosować (przy wsparciu PSLu w dodatku i części PO)
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
Jean Gabriel Perboyre
aktywista
*****
Wiadomości: 2235


« Odpowiedz #7 dnia: Marzec 22, 2009, 09:38:30 am »

Cytuj
Nie "co się dało" a stan obecny. Za kilka lat i tak aborcja  na życzenie wejdzie, jak tylko lewica wróci do koryta.

I to jest maximum jakie mozna osiagnac w tej chwili. A lewicy tak latwo zmiana nie wyjdzie , bo zapisy w sprawie aborcji sa zapisane w konstytucji, wiec potrzeba do jej zmiany kontytucyjnej wiekszosci, ktora wynosi zdaje sie 2/3 mandatow. Na tym polega bezpieczenstwo tego kompromisu, ktorego nie warto tykac, bo sie przegra i wtedy bedzie placz.

Cytuj
Problem w tym, że większość miało PiS, PRL i Samoobrona - więc spokojnie mogli to przegłosować (przy wsparciu PSLu w dodatku i części PO)

Wywolaloby to skrajna reakcje lewicy (rowniez POwskiej), dalo bron do reki feministkow i lewakom i rzeczywiscie skonczyloby sie tak jak Pan mowi. Za kilka lat bylaby aborcja na zyczenia. Poza Samoobrona, czy PSL niekoniecznie by tu pomogly.
Zapisane
Dawid
uczestnik
***
Wiadomości: 148

« Odpowiedz #8 dnia: Marzec 22, 2009, 12:00:42 pm »


Nie, oni probowali ratowac co sie dalo. Jak przegniesz sie za bardzo, to za 2 lata mozna sie obudzic z ustawa , ktora zapewnia aborcje na zyczenie.
Prawda jest taka, ze idiotyczna rebelia Jurka i Zawiszy nie miala zadnej szansy powodzenia, wiadomo bylo, ze nie da sie tego przeglosowac. Jedyne do czego doprowadzily te wnioski to awantura w bardzo niesprzyjajacej, dla przychylnego nauce katolickiej rzadowi, atmosferze. Nie da sie wprowadzic ustawy na ktora nie ma zgody wiekszosci, bo uzyska Pan efekt przeciwny do zamierzonego. Ludzie poczuja sie zagrozeni i zareaguja sprzeciwem.
To co zrobili Jurek z Zawisza to byla zwykla bufonada.

Oni nic nie próbowali. Oni nie chcieli tych zmian. Szansa wtedy była. A w ogóle proszę sobie przypomnieć posła bodajże Suskiego z PIS jak zbierał kopie listu ks. bp. Kazimierza Górnego rozdawane przez LPR o ile dobrze pamiętam. Spójrzmy prawdzie w oczy, PIS to taka prawica katolicka jak Życiński tradycjonalista.
Zapisane
Jean Gabriel Perboyre
aktywista
*****
Wiadomości: 2235


« Odpowiedz #9 dnia: Marzec 22, 2009, 12:21:35 pm »


Nie, oni probowali ratowac co sie dalo. Jak przegniesz sie za bardzo, to za 2 lata mozna sie obudzic z ustawa , ktora zapewnia aborcje na zyczenie.
Prawda jest taka, ze idiotyczna rebelia Jurka i Zawiszy nie miala zadnej szansy powodzenia, wiadomo bylo, ze nie da sie tego przeglosowac. Jedyne do czego doprowadzily te wnioski to awantura w bardzo niesprzyjajacej, dla przychylnego nauce katolickiej rzadowi, atmosferze. Nie da sie wprowadzic ustawy na ktora nie ma zgody wiekszosci, bo uzyska Pan efekt przeciwny do zamierzonego. Ludzie poczuja sie zagrozeni i zareaguja sprzeciwem.
To co zrobili Jurek z Zawisza to byla zwykla bufonada.

Oni nic nie próbowali. Oni nie chcieli tych zmian. Szansa wtedy była. A w ogóle proszę sobie przypomnieć posła bodajże Suskiego z PIS jak zbierał kopie listu ks. bp. Kazimierza Górnego rozdawane przez LPR o ile dobrze pamiętam. Spójrzmy prawdzie w oczy, PIS to taka prawica katolicka jak Życiński tradycjonalista.

PiS jest teraz jedyna szansa Polski na zachowanie w naszym kraju standardow KNS.
A na zmiane ustawy, to szansa owszem wtedy byla, ale co z tego, skoro nawet jesli po tygodniach tasiemcowych debat, antyrzadowych protestow i utyskiwan ze strony mediow udaloby sie przepchnac jakims cudem te ustawe (z tymze zastrzezen, ze to w ogole nie bylo prawdopodobne - PSL, SLD, prawdopodobnie Samoobrona by jej nie poparly, jak rowniez wiekszosc PO) to potem osiagnelibysmy efekt odwrotny do zamierzonego. PiS ma wielu wyborcow, ktorym aktualny konsensus odpowiada i wszelkie zmiany doprowadza tylko do spadku poparcia i wymycia katolickiej prawicy ze sceny politycznej. Nastepny krok to juz tylko aborcja na zyczenie. Kompromis zawarty w konstytucji jest bezpieczny i chroni wiele zyc. Owszem nie wszystkie, ale wiele. Jesli go stracimy to stracimy te uratowane zycia, wiec tu nie ma miejsca na pieniactwo i dawanie miecza do reki lewakom.
 Jurek i Zawisza zrobili niepotrzebna awanture w trudnym momencie, nie mieli szans na zwyciestwo, bylo to czystej masci awanturnictwo z rozdzieraniem szat i honorowymi odejsciami wlacznie. Pelna gama.
Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5505


« Odpowiedz #10 dnia: Marzec 22, 2009, 12:50:30 pm »

I to jest maximum jakie mozna osiagnac w tej chwili.
Maksimum - to byłby bardziej rygorystyczny zakaz aborcji - dało by się osiągnąć lepszy kompromis.

Na tym polega bezpieczenstwo tego kompromisu, ktorego nie warto tykac, bo sie przegra i wtedy bedzie placz.

Cytuj
Za kilka lat bylaby aborcja na zyczenia. Poza Samoobrona, czy PSL niekoniecznie by tu pomogly.
Za  kilka lat będzie aborcja na życzenie. Chyba, że Pan Bóg się nad nami zlituje. Gdyby wtedy zaostrzono ustawę antyaborcyjną - dało by się wyrzucić nauczanie jej z akademii medycznych, ponadto paru "lekarzy" można by skazać na długoletnie wyroki, itp. Tak jak teraz - czekamy na kolejną zmianę łagodzącą ustawę. Za rok, pięć, czy dziesięć lat, lewica przepchnie wszystko. Oddaliśmy inicjatywę, i już jej szybko nie zobaczymy.
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
Jean Gabriel Perboyre
aktywista
*****
Wiadomości: 2235


« Odpowiedz #11 dnia: Marzec 22, 2009, 13:03:13 pm »

Cytuj
I to jest maximum jakie mozna osiagnac w tej chwili.
Maksimum - to byłby bardziej rygorystyczny zakaz aborcji - dało by się osiągnąć lepszy kompromis.

Nie jest to mozliwe. Juz jestesmy za slabi, poza tym jeszcze jeszcze przeciwne nam eurolewactwo. To co jest teraz jest na tyle sensowne, ze mozna zamknac tym lewakow i usatysfakcjonowac prawakow. Jak pojdziemy w skrajnosc to reakcja tez bedzie skrajna

Cytuj
Cytat: Jean Gabriel Perboyre  Dzisiaj o 09:16:59
Na tym polega bezpieczenstwo tego kompromisu, ktorego nie warto tykac, bo sie przegra i wtedy bedzie placz.

Cytuj
Za kilka lat bylaby aborcja na zyczenia. Poza Samoobrona, czy PSL niekoniecznie by tu pomogly.
Za  kilka lat będzie aborcja na życzenie. Chyba, że Pan Bóg się nad nami zlituje. Gdyby wtedy zaostrzono ustawę antyaborcyjną - dało by się wyrzucić nauczanie jej z akademii medycznych, ponadto paru "lekarzy" można by skazać na długoletnie wyroki, itp. Tak jak teraz - czekamy na kolejną zmianę łagodzącą ustawę. Za rok, pięć, czy dziesięć lat, lewica przepchnie wszystko. Oddaliśmy inicjatywę, i już jej szybko nie zobaczymy.

Moze za 10, gdyby ta awantura zakonczyla sie sukcesem, byloby to juz w tym roku. Niech pan sobie wyobrazi te obrazki biednych, ciemiezonych aborterow, redaktora Zakowskiego rozdzierajacego szaty, SLD wzywajace do protestow, feministki na barykadach, Palikota z ekipa na pierwszych stronach atakujacych Kaczyzm razem z Bruksela i cala lewacka Europa. Spoleczenstwo, ktoremu juz dawno zrobiono z mozgow wode i ktore uwaza kazde slowo z Brukseli i Berlina za natchione szybko daloby kopa odpowiedzialnym za wprowadzenie ustawy i ustanowila skrajnie odmienna.  Lepiej nie dotykac tego tematu , bo wypowiadaja sie na ten temat zazwyczaj radykalowie, a ze lewaccy maja akurat wieksze poparcie, wiec lepiej nie ryzykowac.
Zapisane
Jean Gabriel Perboyre
aktywista
*****
Wiadomości: 2235


« Odpowiedz #12 dnia: Marzec 22, 2009, 13:04:38 pm »

Aha i wystarczylaby jedna kobieta, ktora zmarla w czasie porodu, po tym jak nie mogla wykonac dawniej legalnej aborcji, by cale spoleczenstwo zrazilo sie do sprawy pro-life na lata.
Zapisane
Kamil
aktywista
*****
Wiadomości: 1368


« Odpowiedz #13 dnia: Marzec 22, 2009, 13:24:26 pm »

PiS jest teraz jedyna szansa Polski na zachowanie w naszym kraju standardow KNS.
A na zmiane ustawy, to szansa owszem wtedy byla, ale co z tego, skoro nawet jesli po tygodniach tasiemcowych debat, antyrzadowych protestow i utyskiwan ze strony mediow udaloby sie przepchnac jakims cudem te ustawe (z tymze zastrzezen, ze to w ogole nie bylo prawdopodobne - PSL, SLD, prawdopodobnie Samoobrona by jej nie poparly, jak rowniez wiekszosc PO) to potem osiagnelibysmy efekt odwrotny do zamierzonego. PiS ma wielu wyborcow, ktorym aktualny konsensus odpowiada i wszelkie zmiany doprowadza tylko do spadku poparcia i wymycia katolickiej prawicy ze sceny politycznej. Nastepny krok to juz tylko aborcja na zyczenie. Kompromis zawarty w konstytucji jest bezpieczny i chroni wiele zyc. Owszem nie wszystkie, ale wiele. Jesli go stracimy to stracimy te uratowane zycia, wiec tu nie ma miejsca na pieniactwo i dawanie miecza do reki lewakom.
 Jurek i Zawisza zrobili niepotrzebna awanture w trudnym momencie, nie mieli szans na zwyciestwo, bylo to czystej masci awanturnictwo z rozdzieraniem szat i honorowymi odejsciami wlacznie. Pelna gama.
O ile dobrze pamiętam to nie chodziło wtedy o zwykłą ustawę, ale o zmianę Konstytucji. Jeżeli udałoby się to wtedy zrobić, to potem lewactwu nie byłoby tak łatwo tego odwrócić. Zmiana Konstytucji jest trudniejsza niż zwykłej ustawy.
Zapisane
Jean Gabriel Perboyre
aktywista
*****
Wiadomości: 2235


« Odpowiedz #14 dnia: Marzec 22, 2009, 13:28:35 pm »

Tak, dlatego teraz jest ok. Jak ktos to juz raz ruszy, to potem kazdy bedzie sie za to bral. O innych skutkach takich nieprzemyslanych ruchow nie wspomne. Inna sprawa, ze naprawde nie bylo szansy na zmiane konstytucji w tamtym sejmie (PSL, Samobrona, SLD i czesc PO na bank by nie poparly). To byla zwykla awantura nic wiecej. W dodatku w ciezkim dla prawicowo-katolickiej partii momencie. Trudno sie dziwic ze PiS atakowany juz praktycznie za wszystko chcial to gasic
Zapisane
Strony: [1] 2 3 ... 6 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Sprawy ogólne  |  Wątek: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej... « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.11 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!