17-18.04.2010 liturgicznie

W II tomie WLKK natknąłem sie na wzmiankę o przywileju od Papieża Benedykta XIV dla arcybiskupów gnieźnieńskich...

Chodzi najprawdopodobniej o bulle "Ad decorem ecclesiae", która zezwala na noszenie purpurowych szat przez arcybiskupów gnieźnieńskich z wyjątkiem piuski (cytuję za KNO):

Papież zezwala Prymasowi Adamowi (Ignacemu Komorowskiemu) i Jego Następcom na noszenie czerwonej lub purpurowej odzieży właściwej kardynałom, dotyczy koloratki, sutanny, cingulum, mantoletu, mucety, trzewików, biretu lub innego nakrycia głowy czyli czapki (?) / kapelusza (?) używanego w Królestwie Polskim w porze zimowej, niemniej z wyjątkiem piuski (pileo) koloru czerwonego lub purpurowego, na której noszenie zarówno Elektowi Adamowi (Ignacemu Komorowskiemu) jak i jego następcom w posłudze prymasowskiej tej samej rangi (huiusmodi) w żadnym razie nie zezwala się (nunquam concessus).

Od kiedy w Polsce się klaszcze na pogrzebach? Co to za dziwny zwyczaj i skąd się wziął?

Klaskanie, jakieś wrzaski "Dziękujemy", "Lech Kaczyński", część śpiewa hymn. Cyrk.

I jeszcze "Jarek trzymaj się!"

...

Oklaski i dziękujemy nie są negatywne. Jak Ci ludzie mają wyrazić wdzięczność? Tusk Vision Network czas antenowy im da?

Też bym się tak nie czepiała tych okrzyków i spontanicznego odśpiewania hymnu. Przecież to miało miejsce po Mszy, przed kościołem, kiedy wynoszono trumny.

A mnie zawsze szkoda tak pięknego ołtarza. Mieć coś takiego i odprawiać na jakimś dostawionym stoliku... Serce się kraje.

Krytykowanie tej liturgii to tak jakby wspolczesnie czepiac sie Newtona, ze jego wzory sa nieprawidlowe przy zblizaniu sie do predkosci swiatla. Toż to inny paradygmat!

We wspolczesnym Kosciele liturgista to inzynier liturgii projektujacy Msze na podstawie wymagan wiernych. Jesli celebrans to obcokrajowiec to zapjektujemy lacine, jesli to kard. Dziwisz to zaprojektujemy cos innego.  
Dawniej liturgista to byl ktos kto analizowal jak powinno sie celebrowac liturgie, aby byla ona zgodna z odwieczna tradycja i zasadami sprawowania swietych obrzedow.

Jesli przyjac paradygmat liturgisty - inzyniera to musze stwierdzic, ze to byla na prawde porządna liturgia.  

Jesli przyjac paradygmat liturgisty - inzyniera to musze stwierdzic, ze to byla na prawde porządna liturgia.  

Nawet jak na NOM to było dziadostwo... Ale i tak lepiej niż to co zrobili w poniedziałek w Wa-wie (kard. Glemp odprawiał).

Nawet jak na NOM to było dziadostwo... Ale i tak lepiej niż to co zrobili w poniedziałek w Wa-wie (kard. Glemp odprawiał).

Tylko jakie kryteria przyjac dla NOM? Przeciez nie rubryki... Jedynym kryterium dla NOM to jest to czy Msza podobala sie ludowi. Mysle, ze sie podobala. Wiec nie nazywalbym tego dziadostwem.

dzwoniłem teraz do mamy. Msza się jej podobała. Zgadzam się z Panem Jarodem, że teraz lud decyduje o mszy.

Na wejście było requiem Mozarta. A to początkowe zagajenie było dłuższe od kazania. Dobrze ze kazali usiąść.
Komicznie wyglądało gdy na jednym ujęciu było widać gdzie wszyscy delegaci mieli słuchawki na uszach.
Jednym słowem dziadostwo. A myślałem że Kraków się postara, a te ornaty pokaz kiczu. Ale przynajmniej diakon ewangelie odśpiewał i podczas wszystkich uroczystości Królowała II ME co może być dobrym krokiem na przód bo nasi koncelebransi nauczą się odmawiać w koncelebrze inną ME niż II-kę.
A co do modlitw innych wyznać to co do prawosławnych to nie mam zastrzeż - taki ekumenizm może być. Ale mieszanie lucrzyków mi się nie podoba.

Jesli przyjac paradygmat liturgisty - inzyniera to musze stwierdzic, ze to byla na prawde porządna liturgia.  

Nawet jak na NOM to było dziadostwo... Ale i tak lepiej niż to co zrobili w poniedziałek w Wa-wie (kard. Glemp odprawiał).

W Warszawie przynajmniej oprawa muzyczna była w miarę spójna, a tu mydło i powidło. Czemu Barki nie było?

Kronika Novus Ordo będzie miała materiały do pracy na cały miesiąc.

Nie wiem czy państwo widzieli ale po wejściu do bazyliki Mariackiej kard. Dziwisz od razu odprawił "nabożeństwo rąsi" ze wszystkimi ważniejszymi przybyłymi gośćmi, a do p. Bronisława  Komorowskiego coś zagadał. I dopiero potem udał się na "miejsce przewodniczenia". PO uściśnięciu tylu rąk mógł by zrobić małe lavabo, bo przecież nie wiadomo jak "czyste mieli oni ręce".

I tak nie przebije "znaku pokoju" - wypisz -wymaluj taki sam rzadek, jak po meczu siatkarskim. Az szkoda, ze dalsza czesc liturgii przerwala miedzynarodowy lansik.

Z doktoratem kard. Dziwisza było tak, że nawet kard. Wojtyła żartował "Stasiu pamiętasz jeszcze temat swojego doktoratu"? Pisał go jak pamiętam długo- temat „Kult św. Stanisława w Krakowie do Soboru Trydenckiego”- a obronił się... w 1981 roku...

„Ks. Stanisław Dziwisz z zaangażowaniem przeżywał sprawy związane z kultem Męczennika ze Skałki, dodając do prowadzonych nad tą wyjątkową postacią badań żar sumiennego, naukowego zaangażowania. Nadawało to ks. Dziwiszowi rangę wyjątkowego znawcy historycznej i liturgicznej problematyki św. Stanisława Szczepanowskiego”

– uważa kard. Nagy... i tu przypomina się reklama piwa ze zmrużonym oczkiem:)

Ale wracając do tematu liturgii i ogólnie uroczystości to bardzo kiepsko szczególnie koordynacja i oprawa bardzo kiepsko. Szkoda, żałuje bardzo spodziewałem się oprawy naprawdę godniejszej. Byłem na wielu pogrzebach wojskowychi widziałem bardziej wystawne pogrzeby generałów, szkoda że wojsko nie stanęło na wysokości zadania... Liturgia bardzo kiepska i totalny mischung, smuci, że w kooperacji z ceremoniarzem z Urzędu Papieskich celebracji...ale jak się ma takiego mistrza jak on to nie dziwi aż tak bardzo...Ubolewam też, że kościoł Mariacki katedra mieszczaństwa krakowskiego mając piekniejsze niż katedra szaty liturgiczne nie popisał się niczym prócz tej kapy, ładnej skądinąd...Smutne to wszystko a najsmutniejsze, że to wszsytko takie byle jakie...