17-18.04.2010 liturgicznie

To byly uroczystości panstwowe, zginęli nie tylko katolicy, nie mamy prawa odmawiac przedstawicielom innych wyznań takich modlitw w czasie uroczystości oficjalnych. Nie było żadnych gorszących słów, niekatolickich zachowań czy modlitw ze strony prawoslawnych czy ewangelików. Chyba, że następnym razem zrobimy świecką, neutralną religijnie uroczystośc i problem ekumenizmu zniknie. Nie będzie się czym gorszyc, nie będzie czego nazywac ekscesem, bo religie wywali się poza sferę publiczną i każdy będzie sobie robil swoją mszę dla katolikow, swoją dla prawosławnych itd.
Bardzo ok gest episkopatu, podobało mi się tez zachowanie hierarchów prawosławnych w czasie mszy. W czasie mszy nie było też żadnych ustępstw na rzecz innowierców.
Pozdrawiam

Problemem bylo to, ze ich modlitwy staly sie czescia katolickiej Mszy swietej. Katolikow to utwierdza w przekonaniu, ze wszystkie religie sa rowne i nie jest wazne kto jak wierzy a katolicyzm jest tylko opcja wiekszosci. A skoro katolicyzm jest jedna z wielu rownoprawnych opcji to nie wiadomo kto wierzy prawdziwie, a jak nie wiadomo kto wierzy prawdziwie to najlepiej w ogole nie wierzyc. Bo po co? Przeciez nie wiadomo, ktora religia jest prawdziwa. Biskupi godzac sie sie na udzial innych religii na Mszy swietej zgadzaja sie na taka sciezke rozumowania.
 Ktos powie, ze przesadzam. Ja jednak twierdze, ze u wielu ludzi zachodzi taki proces myslowy. Paradoksalnie  wiec taka Msza moze zniszczyc wiare wielu ludzi.  

Ponadto jak zauwazyl p. Dextimus na FF - zwierzchnik prawoslawnych mowil np.o "grzechach mimowolnych" - nie ma czegos takiego w naszej religii.

To byly uroczystości panstwowe, [...]

Od kiedy Msza Św. jest uroczystością państwową?

Od kiedy Msza Św. jest uroczystością państwową?

Msza była częścią uroczystości państwowych, zapewne to państwo zapłaciło za organizację, a nie KK, no chyba że się mylę.

Bo po co? Przeciez nie wiadomo, ktora religia jest prawdziwa. Biskupi godzac sie sie na udzial innych religii na Mszy swietej zgadzaja sie na taka sciezke rozumowania.
 Ktos powie, ze przesadzam. Ja jednak twierdze, ze u wielu ludzi zachodzi taki proces myslowy. Paradoksalnie  wiec taka Msza moze zniszczyc wiare wielu ludzi.  

Jak już pisałem, wolałbym żeby odbyły się te modlitwy po błogosławieństwie, a przed spiewem "Boże coś Polskę", ale przedstawiciele prawosławia i ewangelicy mieli do nich takie samo prawo jak my do mszy świętej.
No i ja uważam, że pan przesadza, ja wyciągnąłem z tego jedynie taki wniosek, że w katastrofie zginęli nie tylko katolicy. Nie sądze by ktoś kto wierzy, że KK jest jedyny prawdziwy itd. nagle zmieni zdanie z powodu paru modlitw innowierczych pod koniec mszy.
Uważam, że jakakolwiek próba rezerwowania tej uroczystości jedynie dla katolikow, byłaby odebrana fatalnie i przyniosła o wiele większe szkody dla Kościoła. Jutro chowac będą parę katolików, więc podobnych problemow nie bedzie
Pozdrawiam

W czasie Mszy w Archikatedrze również III ME.

W czasie Mszy w Archikatedrze również III ME.

Tak, to mimo wszystko jest postęp... Przynajmniej w III ME mowa wyraźniej o składaniu ofiary.

III ME - ok, poza tym we wstepie do mszy powiedziano o 4 aspektach ofiary mszalnej. Moim zdaniem msza na dobrym poziomie, jedynie te modlitwy ekumeniczne trzeba by było przesunąc na po błogosławieństwie

No i ja uważam, że pan przesadza, ja wyciągnąłem z tego jedynie taki wniosek, że w katastrofie zginęli nie tylko katolicy. Nie sądze by ktoś kto wierzy, że KK jest jedyny prawdziwy itd. nagle zmieni zdanie z powodu paru modlitw innowierczych pod koniec mszy.
Uważam, że jakakolwiek próba rezerwowania tej uroczystości jedynie dla katolikow, byłaby odebrana fatalnie i przyniosła o wiele większe szkody dla Kościoła. Jutro chowac będą parę katolików, więc podobnych problemow nie bedzie
Pozdrawiam

Alez niech po kolei odprawia Msze/nabozenstwach we wszystkich religiach, ktorych wierni zgineli w tej katastrofie. Ale niech nie mieszaja.

A ja sadze, ze indyferentyzm pod koniec Mszy jest malym kamyczkiem. Jesli katolik wszedzie widzi cos takiego to zaczyna watpic  jaka jest prawda.

Alez niech po kolei odprawia Msze/nabozenstwach we wszystkich religiach, ktorych wierni zgineli w tej katastrofie. Ale niech nie mieszaja.

A ja sadze, ze indyferentyzm pod koniec Mszy jest malym kamyczkiem. Jesli katolik wszedzie widzi cos takiego to zaczyna watpic  jaka jest prawda.

No ja tam zadnego indyferentyzmu nie widziałem. Ale nieważne. Też uważam, że modlitwy mogły odbyc sie po błogosławieństwie, a potem Boże coś Polskę.
Ale nie było źle
Pozdrawiam

Czy Państwo byli na placu, czy tylko oglądali transmisje? ja miałem to szczęscie być na tej Mszy. No cóż IIIME to plus. Jak zawsze świetne, naprawde dobre przemówienie abp. Michalika. Plus dla rzadzących za pokorne na kolanach klęczenie to na zachodzie już niemożliwe... Msza była no cóż... w miare... niczego innego się nie spodziewałem. Na wieczoornej Mszy w archikatedrze Św Jana Ks. Prymas się pomylił w kanonie Mszy... (III) Miłym zaskoczeniem dla mnie było to, że spotkałem w Warszawie naprawde wielu księży w sutannach. Jednego nawet w birecie. Jutrzejsza Msza Św. myśle, że będzie bardziej nam odpowiadała, to w końcu Kraków. Pewnie będą skrzypce.

x. Nuncjusz nie używa Kanonu Rzymskiego. W katedrze polowej miał takowy zaznaczony, jednak sam zamienił bodaj na II ME.
Mnie zastanawia sprawa akolitek. Czy przy paschale powinno się je wynosić do ewangelii?

"Prezydent Lech Kaczyński bronił ideałów na wszystkich etapach swojego życia i swojej pracy" - powiedział podczas homilii w warszawskiej archikatedrze św. Jana prymas Henryk Muszyński. Faktycznie... od poczęcia aż do naturalnej śmierci...

Faktycznie... od poczęcia aż do naturalnej śmierci...

p. Kalistrat, to chyba nie czas i miejsce.... Niech spoczywa w pokoju...

Co do Komunii Świętej podczas Mszy.
Ponieważ jest dużo wiernych klerycy i szafarze nadzwyczajni pomagają w rozdawaniu Pana Jezusa. Nie jest to Pan Jezus z tabernakulum, bądź z głównej Mszy, ale jednocześnie w kościołach i kaplicach w pobliżu są Msze, gdzie konsekruje się na potrzeby rozdawania Komunii Świętej. Dlatego każdy kapłan / kleryk / inny szafarz zabiera patenę / puszkę.
Tak będzie jutro w Krakowie. Wiem np. w których sektorach przedstawiciele danego zgromadzenie będą, ale nie ujawnię

Aczkolwiek warto podjąć dyskusję jak godnie zorganizować i przeżyć Mszę z dużą ilością wiernych. Przykład tradycyjny - konsekracje biskupie w Econe - na filmie widać mniej-więcej jak to organizowali.

IMHO - na takich spedach lepiej w ogole darowac sobie komunie wiernych.

Zgadzam się z Panem. Niestety takie myślenie jest obce czy wręcz wrogie teologii posoborowia.

@ Invictus
Nie przesadzajmy. Spokój podczas żałoby narodowej oraz szacunek dla zmarłych to jedno, ale drutowanie gęby katolikom to drugie. Akurat to pan Kalistrat zachował bardziej chrześcijańską optykę niż prymas.

To byly uroczystości panstwowe, zginęli nie tylko katolicy, nie mamy prawa odmawiac przedstawicielom innych wyznań takich modlitw w czasie uroczystości oficjalnych. Nie było żadnych gorszących słów, niekatolickich zachowań czy modlitw ze strony prawoslawnych czy ewangelików.

Nie mamy prawa? Może chciał Pan napisać "nie macie prawa"? Pan tak naprawdę myśli czy to kolejna prowokacja z pańskiej strony?
Czy Pan ma w ogóle świadomość natury protestantyzmu? Sama ich obecność, samo ich istnienie jest obrazą Pana Boga i potwarzą dla Kościoła Świętego. Proszę się chwilę zastanowić: w jaki sposób gorliwy wyznawca protestantyzmu może zaprzestać "niekatolickich zachowań"? Chyba tylko nawracając się