Bractwo św. Jozafata.

Ekskomunika za bronienie Prawdy.

Raczej za robienie rytualno-dyscyplinarnego bajzlu. O ile się orientuję, obrządkiem własnym biskupów FSSPX jest obrządek łaciński.

Rubryki Mszału 1962 nie wspominają choćby jednym słowem o aktywności uczestników liturgii znajdujących się poza prezbiterium.

272. Missa natura sua postulat, ut omnes adstantes, secundum modum sibi proprium, eidem participent.
Varios autem modos, quibus fideles sacrosancto Missæ Sacrificio actuose participare possunt, ita oportet moderari, ut periculum cuiusvis abusus amoveatur, et præcipuus eiusdem participationis finis obtineatur, plenior scilicet Dei cultus et fidelium ædificatio.
De hac fidelium actuosa participatione fusius actum est in Instructione de Musica sacra et sacra Liturgia a S. Rituum Congregatione data die 3 septembris anni 1958.

Lud na Tridentinie to może nawet odmawiać modlitwy po wogulsku lub grać w szachy. Byle po cichu.

Co do szachów...

A auditionem missae praeceptam validam requiritur moralis praesentia corporis (...) Requiritur quoque assistentia humana religiosa, seu religiosa praesentia animi, quae includit intentionem et attentionem. (...) Cum requisita attentione incompossibilia sunt: dormire, perecte inebriari, depingere, docere, scribere, legere historiam, res profanas, vel quaestiones speculativas, imagines attente et fixe considerare vel inscriptiones legere, confabulari de re seria vel difficili, ludere, magna applicatione mentis aliquod negotium agere vel tractare, textum etiam sacrum memoriter addiscere, computationes facere, etc.; ut autem haec sint peccatum grave, per notabilem unius missae auditae partem debent protrahi.

B. H. Merkelbach OP, Summa Theologiae Moralis, Desclée De Brouwer, 1962, v. II, p. 718-722

Ekskomunika za bronienie Prawdy.

Raczej za robienie rytualno-dyscyplinarnego bajzlu. O ile się orientuję, obrządkiem własnym biskupów FSSPX jest obrządek łaciński.

Gdyby ekskomunikować wszystkich co robią "rytualno-dyscyplinarny bajzel", to by pewno te "słuszne" ekskomuniki nie były potrzebne.
Cała ta smutna sprawa pokazuje, że decyzja o wyświęceniu tradycyjnych biskupów była wręcz opatrznościową.

De hac fidelium actuosa participatione fusius actum est in Instructione de Musica sacra et sacra Liturgia a S. Rituum Congregatione data die 3 septembris anni 1958.

No i sam widzisz, że jest odsyłacz do bugniniej instrukcji, w której nawiasem mówiąc też nie ma nic o padnij-powstań.

A auditionem missae praeceptam validam requiritur moralis praesentia corporis (...) Requiritur quoque assistentia humana religiosa, seu religiosa praesentia animi, quae includit intentionem et attentionem.

ja mam podzielną uwagę

Gdyby ekskomunikować wszystkich co robią "rytualno-dyscyplinarny bajzel"

Jeśli się bajzlownika kanonicznie upomina, a on nadal robi swoje (kontynuuje robienie bajzlu), to sorry, ale uważam, że ekskomunika była jak najbardziej potrzebna i słuszna.

W 2006 r. w przeoracie FSSPX w Warszawie miały miejsce święcenia dla kleryków Bractwa św. Jozafata oraz celebrowano Boską Liturgię w obrządku ukraińskim. Kto był, ten pewnie widział ten liturgiczno-rytualny "mix" wschodu z zachodem. To są tradycjonaliści? Albo rybki, albo akwarium!

Bp Wiliamson wyświęcał kleryków "wschodniaków" w obrządku łacińskim - czy ci klerycy nie mogli się dogadać z jakimś biskupem, aby im erygował seminarium i wyświęcił ich w ich włąsnym obrządku?

Tylko, że oni nie zostali głównie ekskomunikowani za liturgię, a za przeciwianie sie ekumenizmowi głównie z prawosławnymi. Cos tu jest nie tak.

dekret pan czytał?

jaka liturgie? Na rusi zakarpackiej gdzie poczucie tozsamosci z narodem ukrainskim jest słabsze liturgia jest w cs sa takze latynizmy i nikt nikogo nie ekskomunikuje.

Miło pierwszy raz się zgodzić z Panem Marcinem. Panie Pjo: trzeba wręcz pokusić się o stwierdzenie, że wpływy rzymskie należą do tradycji unickiej. Można coś o tym poczytać w posłowiu do reprintu "Porządek nabożeństwa cerkiewnego na Dyecezyą Chełmską obrz. grecko-katol. przepisany" , Warszawa 1815. Pamiętać tylko trzeba z jakich pozycji zostało to posłowie napisane.

Nie chce mi się wierzyć, że za ekskomuniką stali i szlachetni i roztropni ludzie, którzy kierowali się i dobrymi intencjami i właściwym rozeznaniem sprawy - jeśli którykolwiek z tych elementów wykluczymy to można mieć wątpliwości czy ekskomunika była słuszna.

Generalnie: lepiej przyjąć, że Biskupi z Bractwa mają daleko większe możliwości rozeznania co jest dobre dla Kościoła niż my, a ich dobre intencje wśród tradycyjnych katolików nie mogą budzić uzasadnionych wątpliwości. Lepiej ich nie krytykować, bo można się narazić na śmieszność... i po pewnym czasie będzie  Pan zmuszony napisać na KNO o samym sobie. Przecież dziś nie ulega wątpliwości, że to Biskupi mieli rację, a nie Jan Paweł II.

Przecież dziś nie ulega wątpliwości, że to Biskupi mieli rację, a nie Jan Paweł II.

Tu zdania są podzielone.

No... gdy w "lożach" neokatechumenalnych (jeśli wolno użyć tego określenia) zdania na ten temat są podzielone to prawdziwy CUD! Jeśli żart nie w smak - to przepraszam.

Tak czy inaczej, Bractwo św. Jozafata działa na Ukrainie, a tutaj w Polsce nie ma wyboru poza UKG i jedną cerkiewką bizantyjsko-słowiańską w Kosmomłotach. No i jest jeszcze o. Blaza na Rakowieckiej w Warszawie. Tak więc na żywo porównać nie możemy.

Przepraszam za ignorancję, ale w jakim języku odprawia Boską Liturgię o. Blaza? S-c-s?

Jeśli się bajzlownika kanonicznie upomina, a on nadal robi swoje (kontynuuje robienie bajzlu), to sorry, ale uważam, że ekskomunika była jak najbardziej potrzebna i słuszna.

W 2006 r. w przeoracie FSSPX w Warszawie miały miejsce święcenia dla kleryków Bractwa św. Jozafata oraz celebrowano Boską Liturgię w obrządku ukraińskim. Kto był, ten pewnie widział ten liturgiczno-rytualny "mix" wschodu z zachodem. To są tradycjonaliści? Albo rybki, albo akwarium!

Bp Wiliamson wyświęcał kleryków "wschodniaków" w obrządku łacińskim - czy ci klerycy nie mogli się dogadać z jakimś biskupem, aby im erygował seminarium i wyświęcił ich w ich włąsnym obrządku?

To co podkreśliłem w Pana pierwszym zdaniu mam nadzieję będzie kiedyś podtrzymane, kiedy ekskomunikowani zostaną "bajzlownicy faktyczni" po stronie łacińskiej i nie tylko ...

Zaś co do biskupów wschodnich, to ma Pan kogoś konkretnie na myśli ? Którego z nich "mogli poprosić" klerycy o wyświęcenie? Bp.Williamson nie miał innego wyjścia jak święcić ich w łacińskim rycie, bowiem nie jest on birytualistą. 

Przepraszam za ignorancję, ale w jakim języku odprawia Boską Liturgię o. Blaza? S-c-s?

najlepiej zapytać samego o.Marka chodziło kiedyś słuchy po mieście że i po rumuńsku i grecku no i w cs a i po ukraińsku podobno także A na poważnie to proszę oto zapisy wideo
http://www.youtube.com/watch?v=HDCqJMQzsuY

no prosze jaka dokladna odpowiedz