Bractwo św. Jozafata.

tu nie chodzi o to że Ukraińcy są patriotami ale chodzi o stosunek to historii. Daleki jestem od generalizowania - ukraiński patriota = banderowca. Podobnie jak mój przyjaciel Serb obrazi się gdy go nazwę czetnikiem choć jest wielkim serbskim patriotą. Mam znajomego Chorwata, jakby mógł zamiast firanek w oknach powywieszałby chorwackie flagi ale jak mu powiem że jest ustaszem to się w nim krew gotuje.
Ukrainiec może być wielkim patriotą i stronić od spuścizny Bandery (z tego co wiem on sam był prawosławny a jego ojciec został ubity rzez komunistów i był katolikiem). Ja bardzo lubię Ukraińców nie dlatego że chodzę do ich Kościoła ale dlatego że są bardzo podobni do Polaków i takie osoby jak x.Kowpak swoją propagandą robią mur. Gdyby śp. abp Szeptycki widział co robią kowpakowcy stanął by na nogi i pognał ich daleko na stepy. Przypominam że ta ikona Kościoła ukraińskiego stanęła w obronie prawosławia podczas akcji palenia cerkwi na chełmszczyznie.

Te palenie cerkwii w 1938 roku to bardzo niegodna sprawa w naszej historii.

Dziwi mnie troche ta polska tendencja do narzucania wszystkim naszego historycznego punktu widzenia : Ukraincom, Niemcom, Litwinom, Bog wie komu jeszcze.

Nie narzucam nikomu polskiego punktu widzenia w kwestii historii. Wręcz przeciwnie - uważam, że za wiele katastrof narodowych jesteśmy sami sobie winni.

Boś się Pan dziwił, że ukraińscy grekokatolicy wspierają ukraińskich grekokatolików ;-)

Dziwi mnie, że ukraińscy grekokatolicy wspierają tych ukraińskich grekokatolików, których na pewno nie powinni.

Ja tam nigdzie nie słyszałem by Bractwo św.Jozafata popierało zbrodnie na Polakach. Co zaś do samych Ukraińców to każdy naród ma takich bohaterów na których sobie zasłuży. Ukraińskie "tradycje" w tym temacie niestety od zarania ich starań od niepodległość pełne są najbardziej krwawych jatek, rzeźni i mordów zarówno w wydaniu ich samych jak i dokonywanych na nich przez Polaków, Litwinów Tatarów, Rosjan i Turków, potem zaś lata "rewolucji" dokonały jeszcze większych spustoszeń oraz rozigrały dzikość mordu do niebywałych granic, lata sowieckiej okupacji Ukrainy z okresem "Wielkiego Głodu" a potem okrutne lata wojny jedynie dopełniły miary. Nie ma się zatem czemu dziwić, że ciężko jest im odróżnić właściwe uczucie miłości Ojczyzny z oceną tych którzy o nią z własnej bądź też jak to często było w UPA przymuszonej woli walczyli. Tam po prostu krew, jatka rzeź śmierć i głód były na porządku dziennym, to bardzo biedni nasi Bracia, których nieszczęściem była ich historia bardzo złożona i poplątana, podczas gdy były szanse na to byśmy razem żyli po Bożemu w jednym Królestwie. Jest także naszą winą niestety że nie potrafiliśmy tego uczynić....

[...]takie osoby jak x.Kowpak swoją propagandą robią mur.

Ale jaką propagandą? To, że Bractwo ma zwolenników wśród banderowców, nie znaczy że x. Kowpak nim jest, to raz.
A dwa, abp Szeptycki jakoś milczał a nawet wydał zgodę na oddelegowanie swoich księży do SS Galizien

A co ? Mial zostawic zolnierzy bez kapelanow ?

A nie, ale pogonić np. takich, którzy mówili:
„Będziemy mordować Lachów do pnia, do korzenia”, lub nawoływali do "wyplenienia polskiego kąkolu z ukraińskiej pszenicy”...

Sprawa braku odpowiednich bohaterów narodowych dotyczy całej Ukrainy.
To jest problem polonizacji elit i problem głupiej polityki Chmielnickiego.

Sprawa braku odpowiednich bohaterów narodowych dotyczy całej Ukrainy.
To jest problem polonizacji elit i problem głupiej polityki Chmielnickiego.

Zgadza się ale też problem "robienia Kozaków w konia" wbrew woli Króla...nie jesteśmy "czyści" ...niestety ...

pewnie że nie jesteśmy, Polacy nie są niepokalanie poczętym narodem i jesteśmy także odpowiedzialni za to co działo się na Ukrainie. Wątek bractwa Jozafata i Bandery jest nie po to aby poużywać sobie na Ukraińcach ale aby pokazać że bezrefleksyjne idealizowanie ich jest po prostu głuuu... tfu jest niemądre. Problem UPA i abpa Szeptyckiego bardzo przypomina problem ustaszy i kard. Alojzego Stepinaca. Ten kto chce znajdzie wij aby uderzyć a odrobina dobrej woli pozwoli zrozumieć meandry losów tych dwóch wielkich mężów Kościoła.

celebrowano Boską Liturgię w obrządku ukraińskim. Kto był, ten pewnie widział ten liturgiczno-rytualny "mix" wschodu z zachodem. To są tradycjonaliści? Albo rybki, albo akwarium!

tak wlasnie wyglada przedsoborowa liturgia unicka. i co? herezja?

Można upamiętniać UPA i jednocześnie nie być antypolakiem

oj chyba nie można. aczkolwiek mogę się mylic...

celebrowano Boską Liturgię w obrządku ukraińskim. Kto był, ten pewnie widział ten liturgiczno-rytualny "mix" wschodu z zachodem. To są tradycjonaliści? Albo rybki, albo akwarium!

tak wlasnie wyglada przedsoborowa liturgia unicka. i co? herezja?

jaka herezja. Trzeba zmienić metodę myślenia że wszystko przed soborem było idealne a teraz jest paskudne. Latynizacja rytów wschodnich była bardzo daleko idąca i imho nie było to coś co mogło rościć sobie określenie stan idealny. Stan rytów wschodnik porównałbym do stanu liturgii rzymskiej przed trydentem. Siłą unitów będzie jasna, silna i możliwie najczystsza liturgia. Unici czasami boją się że delatynizacja mszy może wiązać się z marginalizacją ich kościołów w imię dialogu z prawosławiem, i czasami, choć nie umiem tego w żaden sposób udowodnić, niektórzy uważają latynizmy za oznakę jedności z Rzymem i boją się że redukowanie ich będzie krokiem przed oddaniem ich swojemu losowi gdzieś na marginesie życia Kościoła.
A jeśli się nie mylę większość latynizmów to okres późnego baroku a nie czas zaraz po zawiązaniu unii. Zatem tradycja unicka to nie koniecznie synod zamojski. 

ale mi chodzi o to, by nie demonizowac tych latynizmow
dle mnie Boska Liturgia bez latynizmow w Kostomlotach jest tak samo Boska jak u bazylianow

ale mi chodzi o to, by nie demonizowac tych latynizmow
dle mnie Boska Liturgia bez latynizmow w Kostomlotach jest tak samo Boska jak u bazylianow

W Kostomlotach podobno sie ukrainizuje liturgia