Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Lutego 19, 2025, 16:19:43 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
232987 wiadomości w 6648 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Msza trydencka - najlepsza forma liturgii?
« poprzedni następny »
Strony: [1] 2 Drukuj
Autor Wątek: Msza trydencka - najlepsza forma liturgii?  (Przeczytany 4571 razy)
Wiedhold
rezydent
****
Wiadomości: 320


« dnia: Marca 04, 2010, 08:15:46 am »

Przegląd Powszechny, Marek Blaza SJ

Paweł Milcarek nie kryje niechęci do koncelebry. Jednak w tej krytyce zanadto się zapędził, posługując się skrótami myślowymi

Paweł Milcarek z wykształcenia nie jest ani liturgistą, ani teologiem; jest za to filozofem i publicystą, redaktorem dwumiesięcznika "Christianitas" oraz wykładowcą na Katedrze Historii Filozofii Starożytnej i Średniowiecznej Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego. Ponadto znany jest jako zagorzały sympatyk liturgii rzymskokatolickiej sprzed II Soboru Watykańskiego.

Już w słowie wstępnym swojej publikacji autor zaznacza, iż nie jest to opracowanie naukowe, a raczej swoiste dossier, opatrzone niezbyt obfitym komentarzem własnym (por. s. 7). Książka została podzielona na cztery części i opatrzona wprowadzeniem, w którym warszawski filozof wylicza istotne elementy mszy św. sprzed reform II Soboru Watykańskiego. Zaliczył on do nich m.in. łacinę jako obowiązkowy język liturgii, zwrócenie się kapłana w kierunku Boga, a nie ludu, a także posługiwanie się Kanonem Rzymskim jako jedyną dozwoloną Modlitwą Eucharystyczną.

reszta:
http://wiadomosci.onet.pl/1601709,240,1,msza_trydencka_8211_najlepsza_forma_liturgii,kioskart.html

i zakończenie:

Po przeczytaniu tej publikacji można odnieść wrażenie, że jej celem jest odpowiedź na dwa pytania: Która forma liturgii mszy św. jest najlepsza? Dlaczego jest to msza trydencka? No cóż, po filozofie można się było spodziewać, że będzie rzetelnie poszukiwał prawdy. Niestety, tu niejednokrotnie filozofia przegrywa z ideologią. W ten sposób refleksja Pawła Milcarka raczej umocni tylko stereotyp, że ze zwolennikami liturgii przedsoborowej bardzo trudno prowadzić merytoryczny dialog. A szkoda...
« Ostatnia zmiana: Marca 04, 2010, 08:32:43 am wysłana przez Wiedhold » Zapisane
Eligiusz
aktywista
*****
Wiadomości: 688


ś.p. Anna Walentynowicz
« Odpowiedz #1 dnia: Marca 04, 2010, 11:41:09 am »

Ktoś wie z jakiej planety nadaje ksiądz Marek Blaza? Nie mam wiedzy na ten temat, ale po lekturze wyżej zalinkowanego artykułu jestem pewny, że nie wymyślono tam jeszcze lustra. Wydaje mi się również, że jej mieszkańcy nie znają takich pojęć jak obiektywizm, dystans do własnej osoby, patrzenie z boku, samokrytyka. Możliwe też, że niektórym jej autochtonom obca jest również przyzwoitość.
Zapisane
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6656


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #2 dnia: Marca 04, 2010, 12:28:04 pm »

Ktoś wie z jakiej planety nadaje ksiądz Marek Blaza?

na pewno nie z Melmac ;) Mieszkańcy tamtejszej planety, mimo swoich wad, byli jednak bardziej samokrytyczni
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 20 IX 2022
TKN
aktywista
*****
Wiadomości: 515


« Odpowiedz #3 dnia: Marca 04, 2010, 12:51:06 pm »

Był ktoś na wykładzie o. Blazy na Babolanum by go osobiście o miejsce zamieszkania w kosmosie zapytać?
Zapisane
Hyacinthus Stanislaus
rezydent
****
Wiadomości: 315


« Odpowiedz #4 dnia: Marca 04, 2010, 18:40:24 pm »

Ktoś wie z jakiej planety nadaje ksiądz Marek Blaza?

na pewno nie z Melmac ;) Mieszkańcy tamtejszej planety, mimo swoich wad, byli jednak bardziej samokrytyczni
No… na K-Pax też to nie wygląda niestety.
Zapisane
Jarod
aktywista
*****
Wiadomości: 2526


« Odpowiedz #5 dnia: Marca 04, 2010, 20:39:42 pm »

Rewelacja. Przecietnemu czytelnikowi utkwi w pamieci tylko tytul. :) I o to chodzi. Sam artykul jest nudny  nawet dla zaanagzowanego katolika, ktory nie zna niuansow historii liturgii.

"Chociażby np. Instytut Dobrego Pasterza, w którym na przyszłych kapłanów kształcą się także Polacy." . Czyta nas o. Blaza... czyta regularnie... :) Mam nadzieje, ze keidys w koncu ta nienawisc przeobrazi sie w milosc :)
Zapisane
antoninus op
Gość
« Odpowiedz #6 dnia: Marca 04, 2010, 20:57:08 pm »

Miałem przyjemność uczestniczyć w wykładach dr Marka Blazy SJ w naszym Kolegium: Historia Teologii, cz. IV: Teologia XX wieku - Ekumenizm (żeby nie było -wykład z teologii XXw. dzieli się u nas na kilka działów, m. in. neotomizm, eschatologia, teologia wyzwolenia, teologia religii, ekumenizm. Akurat Blaza jako trirytualista zajął się ekumenizmem i sam wykład był naprawdę uczciwy intelektualnie, poza tym sam o.Marek ma doskonałe zdolności oratorskie oraz świetnie potrafi przekazywać wiedzę. Było nawet o "lefebrystach" i, czego się obawiałem, nie zrobił wcale ich biczowania. Starał się poukładać, kto gdzie stoi i co ma do kogo, jeśli chodzi o chrześcijaństwo i wydaje mi się, że zrobił to porządnie, nie narzucał swych wizji - w każdym razie ja tego nie słyszałem, a jestem już na powielanie różnych ekumaniackich stereotypów wyczulony. myślę, że wielu braci słuchających wykładu, mogło się wyzwolić ze swoich schematów myślenia, bo w końcu mieliśmy do czynienia z facetem, który na co dzień styka się przynajmniej ze sprawami kościołów wschodnich. Zresztą, byłem tez na Świętej Liturgii, którą o.Blaza sprawował w cerkwi.
Tak więc nie przyłączę się do krytykowania go - niech mówi, co uważa - ważne, żeby uczciwie uczył. A mało jest takich, którzy jedno od drugiego oddzielić potrafią.

Przy okazji, witam wszystkich ponownie. Szanowna P.T. Moderacja darowała mi miesięczny okres kwarantanny, bom już nie nowicjusz  :P
Obiecałem jednak sobie w miarę możliwości nie wchodzić juz w polemiki z OPżercami z tego Forum, tylko komentować to, co mnie interesuje, albo gdzie posiadam wiedzę na dany temat.
pozdrawiam.
Zapisane
mac
aktywista
*****
Wiadomości: 1238


sługa Boży Pius XII

« Odpowiedz #7 dnia: Marca 04, 2010, 21:02:01 pm »

Miałem przyjemność uczestniczyć w wykładach dr Marka Blazy SJ w naszym Kolegium: Historia Teologii, cz. IV: Teologia XX wieku - Ekumenizm (żeby nie było -wykład z teologii XXw. dzieli się u nas na kilka działów, m. in. neotomizm, eschatologia, teologia wyzwolenia, teologia religii, ekumenizm. Akurat Blaza jako trirytualista zajął się ekumenizmem i sam wykład był naprawdę uczciwy intelektualnie, poza tym sam o.Marek ma doskonałe zdolności oratorskie oraz świetnie potrafi przekazywać wiedzę. Było nawet o "lefebrystach" i, czego się obawiałem, nie zrobił wcale ich biczowania. Starał się poukładać, kto gdzie stoi i co ma do kogo, jeśli chodzi o chrześcijaństwo i wydaje mi się, że zrobił to porządnie, nie narzucał swych wizji - w każdym razie ja tego nie słyszałem, a jestem już na powielanie różnych ekumaniackich stereotypów wyczulony. myślę, że wielu braci słuchających wykładu, mogło się wyzwolić ze swoich schematów myślenia, bo w końcu mieliśmy do czynienia z facetem, który na co dzień styka się przynajmniej ze sprawami kościołów wschodnich. Zresztą, byłem tez na Świętej Liturgii, którą o.Blaza sprawował w cerkwi.
Tak więc nie przyłączę się do krytykowania go - niech mówi, co uważa - ważne, żeby uczciwie uczył. A mało jest takich, którzy jedno od drugiego oddzielić potrafią.

Przy okazji, witam wszystkich ponownie. Szanowna P.T. Moderacja darowała mi miesięczny okres kwarantanny, bom już nie nowicjusz  :P
Obiecałem jednak sobie w miarę możliwości nie wchodzić juz w polemiki z OPżercami z tego Forum, tylko komentować to, co mnie interesuje, albo gdzie posiadam wiedzę na dany temat.
pozdrawiam.

Czy to ojciec "OPen?"
« Ostatnia zmiana: Marca 04, 2010, 21:05:42 pm wysłana przez mac » Zapisane
"Przyglądając się dzisiejszemu Kościołowi (kler-liturgia-teologia) tradycyjny katolik najpierw się oburza, potem trwoży a w końcu wybucha śmiechem."
antoninus op
Gość
« Odpowiedz #8 dnia: Marca 04, 2010, 21:05:05 pm »

tak, dawny OPen. nie miałem już wtedy siły tłumaczyć, że jeszcze nie jestem księdzem i machnąłem na to ręką. ale proszę mnie nazywać/tytułowac, jak się Wam podoba  :)
Zapisane
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6656


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #9 dnia: Marca 04, 2010, 21:34:39 pm »

ważne, że Ojciec do nas wrócił :) na pohybel OPżercom !!
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 20 IX 2022
FidelisTraditioni
aktywista
*****
Wiadomości: 1059


Mój blog
« Odpowiedz #10 dnia: Marca 05, 2010, 00:40:53 am »

Piękny charyzmat ma zakon ojca :) Czy mógłby mi ojciec wytłumaczyć trirytualizm o. Blazy? Wiem, ze birytualiści są to księża odprawiający NOM i w obrządku wschodnim. A tri-? NOM, obrządek wschodni i KRR?
Zapisane
"Nie może mieć Boga za Ojca ten, kto nie ma Kościoła za Matkę"
 
św. Cyprian
szija
uczestnik
***
Wiadomości: 107


« Odpowiedz #11 dnia: Marca 05, 2010, 02:04:53 am »

Rytów wschodnich jest wiele. Ojciec Blaza jest trirytualistą, bo może odprawiać w rycie rzymskim, bizantyjsko-rumuńskim i bizantyjsko-ukraińskim. Dlaczego obie te odmiany rytu bizantyjskiego traktowane są w takim razie jako oddzielne ryty nie mam pojęcia, ale domyślam się, że na takiej samej zasadzie na jakiej mówimy o rycie trydenckim w ramach rytu rzymskiego.
Zapisane
antoninus op
Gość
« Odpowiedz #12 dnia: Marca 05, 2010, 08:47:20 am »

jeśli chodzi o ten trirytualizm o.Blazy, to jest dokładnie tak, jak napisał p. szija.
i ja również nie znam dokładnych niuansów rytów wschodnich (tzn. rozróżniam je, ale nie wiem, czy i jak są względem siebie jakoś umiejscowione)
Zapisane
Jarod
aktywista
*****
Wiadomości: 2526


« Odpowiedz #13 dnia: Marca 05, 2010, 19:03:03 pm »

Rytów wschodnich jest wiele. Ojciec Blaza jest trirytualistą, bo może odprawiać w rycie rzymskim, bizantyjsko-rumuńskim i bizantyjsko-ukraińskim. Dlaczego obie te odmiany rytu bizantyjskiego traktowane są w takim razie jako oddzielne ryty nie mam pojęcia, ale domyślam się, że na takiej samej zasadzie na jakiej mówimy o rycie trydenckim w ramach rytu rzymskiego.
Co ciekawe ryty biznatyjsko-ukrainski i bizantyjsko-rumunski roznia sie drobnymi szcczegolami. Jednak sa to dwa rozne ryty. NOM i KRR to olbrzymia roznica, a sa to tylko dwie formy tego samego rytu :)
Zapisane
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #14 dnia: Marca 05, 2010, 19:08:37 pm »

Bo "ryt" to nie tylko ryt liturgiczny, ale raczej obrzadek tzn. caly zespol norm nie tylko liturgicznych, ale i kanonicznych, zwyczajowych etc.
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Strony: [1] 2 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Msza trydencka - najlepsza forma liturgii? « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!