Wywód po urodzeniu dziecka

Dawniej kobieta po urodzeniu dziecka musiała odbyć tzw. wywód, czyli modlitwy oczyszczające. Kiedyś rozmawiałem ze starszym księdzem (wyświęconym w KRR), który stwierdził, że to było "niewolnictwo" i on to zlikwidował, jak został proboszczem. Czy dzisiaj w tradycjonalistycznych środowiskach w Polsce stosuje się ten obrzęd? Np. w reprincie mszalika rzymskiego z 1963 roku ten obrzęd jest zamieszczony.

dlaczego niby niewolnictwo to miałoby być?

dlaczego niby niewolnictwo to miałoby być?

Nie twierdzę, że to było niewolnictwo. Przytoczyłem opinię starszego księdza, z którą się nie zgadzam. Osobiście jestem za przywróceniem tego obrzędu do powszechnego użycia

Ciekawi mnie to, czy w Polsce w tradycjnych środowiskach, gdzie chrzci się dzieci w KRR jest stosowany ten obrzęd?

Tak - za każdym razem po tradi-chrzcie na którym byłem, byl obrzęd wywodu.

nie sugeruję przecież, że podziela Pan zdanie księdza tegoż, ale pytam jak uzasadnił swoje zdanie, bo moim skromnym zdaniem to bardzo piękny zwyczaj i teksty modlitw nie wskazują nijak na nawiązania do żydowskiej ceremonii oczyszczenia matki, bo pewnie stąd skojarzenie z niewolnictwem. wywód po prostu błogosławieństwo matki.

nie sugeruję przecież, że podziela Pan zdanie księdza tegoż, ale pytam jak uzasadnił swoje zdanie, bo moim skromnym zdaniem to bardzo piękny zwyczaj i teksty modlitw nie wskazują nijak na nawiązania do żydowskiej ceremonii oczyszczenia matki, bo pewnie stąd skojarzenie z niewolnictwem. wywód po prostu błogosławieństwo matki.

Też tak uważam. Ksiądz, który tak stwierdził nie pokusił się już o uzasadnienie, to było takie autorytatywne stwierdzenie. Również uważam, że nie ma w tych modlitwach i w samej formie obrzędu nic poniżającego i niewolniczego.

Przy okazji mam pytanie, czy ten obrzęd jest przeprowadzany w jezyku łacińskim czy narodowym?

Bo w reprincie mszalika jest tekst w całości po polsku.

Kontrowersje biorą się stąd, iż pewne elementy wywodu wspólne są z rytuałem jednania pokutników. Z czego wywodzi się, iż dawno, dawno temu w Kościele rzymskim położnica zaciągała na siebie nieczystość rytualną. Jeszcze w niektórych XVIII-wiecznych agendach obrzęd zwie się: Benedictio mulieris purificandae post partum. Jakkolwiek spotkałem się z posoborowymi próbami "oswojenia" obrzędu (oczyszczenia z grzechów, które wyrażają znaki liturgiczne sakramentalium, potrzebuje nie młoda matka, ale świat, na który wydała dziecko).

Co do niewolnictwa, rozumiem proboszcza – wierni widocznie nie dali sobie wytłumaczyć, że wywód jest błogosławieństwem matki, a nie jej oczyszczeniem, a ów rzekomy obowiązek wywodu, o którym Pan pisze, nie wynikał z przepisów Kościoła, był niczym innym jak presją ludu, który po staremu wierzył, że młoda matka przez sześć tygodni po porodzie ma strzec dziecka przed biesem (ten czyha za rogiem, z podrzutkiem rzecz jasna), nie wolno jej się ruszyć z izby na krok, od czego uwalnia ją dopiero wywód po 40 dniach w kościele przeprowadzony. Opuszczenie zaś wywodu sprowadzało na wieś suszę albo inne nieszczęścia.

Proponuję dotrzeć do starszych osób, które to jeszcze pamiętają i podpytać.

Teraz nie ma wywodu i nic strasznego chyba się nie dzieje. Więc ten obrzęd taki strasznie konieczny nie jest.

Kobieta chrześcijańska nie wymaga żadnego oczyszczenia - jakieś 2 lata temu pisał o tym nawet ks. Wesołek FSSPX w swojej kolumnie w ZW.
Jak wspomniał p. Bartek, obrzęd ten rodzi pewne skojarzenia (związane z dniem 2 lutego).

Odsyłam do artykułu. Niestety nie mam tego nr w domu, jest gdzieś u rodziców. Może ktoś ma?

D.

Benedictio mulieris purificandae post partum
(...)
Proponuję dotrzeć do starszych osób, które to jeszcze pamiętają i podpytać.

Spotkałem się też z nazwą "oczyszczenie" , ale to zapewne od łacińskiej nazwy obrzędu.

Pytałem starsze osoby i niektóre to pamiętają, ale nie w szczegółach (niestety)

Dziękuję Panu za wyjaśnienie

a ów rzekomy obowiązek wywodu, o którym Pan pisze, nie wynikał z przepisów Kościoła, był niczym innym jak presją ludu, który po staremu wierzył, że młoda matka przez sześć tygodni po porodzie ma strzec dziecka przed biesem (ten czyha za rogiem, z podrzutkiem rzecz jasna), nie wolno jej się ruszyć z izby na krok, od czego uwalnia ją dopiero wywód po 40 dniach w kościele przeprowadzony.

Bardzo rozsądny zwyczaj mieli nasi przodkowie, mimo, że wynikający z przesądów. Kobiety po połogu będąc osłabione były bardziej podatne na różnego rodzaju infekcje, zwłaszcza przy niskim poziomie medycyny. 6 tygodniowy odpoczynek na pewno zmniejszał śmiertelność kobiet w okresie popołogowym.

Benedictio mulieris purificandae post partum
(...)
Proponuję dotrzeć do starszych osób, które to jeszcze pamiętają i podpytać.

Spotkałem się też z nazwą "oczyszczenie" , ale to zapewne od łacińskiej nazwy obrzędu.

"... purificandae" to nazwa wtórna, ślad analogii do uroczystości Oczyszczenia NMP (ludowe pieśni na ten dzień nazywają je wywodem). W Rzymskim Rytuale obrzęd nosi nazwę "Benedictio mulieris post partum" - błogosławieństwo niewiasty po porodzie. Wg powszechnie stosowanego przez tradsów Rytuału kard. Wyszyńskiego, wszystkie modlitwy, jak również zagajenia, można wypowiedzieć po polsku.

W Rzymskim Rytuale obrzęd nosi nazwę "Benedictio mulieris post partum

...infante vivo
...infante mortuo

Są nawet dwa warianty, w zależności od tego, czy dziecko urodziło się żywe, czy martwe.