Missa praesanctificatorum

LICh!

Od dłuższego czasu "nie daje mi spać" problem związany z wytłumaczeniem czy Wino podczas celebracji "MP" jest przeistoczone w Krew Pana czy też nie?
Podczas celebracji liturgii używa się uprzednio poświęconego Chleba, przed reformami bodajże Sł.B. Piusa XII było także Wino. Czy jest możliwa konsekracja przez zetknięcie się wina z przeistoczonym Chlebem? Consecratio per commixtionem czy consecratio per contactum?

Być może ktoś z panstwa zna historię ewolucji "MP", interesuje mnie jak Ona wyglądała na przełomie I i II tysiąclecia oraz w średniowieczu. Jak owa liturgia wygląda w innych rytach zachodnich.

pozdrawiam

Gdybym się nie bał Pana Antiquusa, spytałbym co oznacza w tym przypadku skrót MP... Ale ponieważ nie chcę być odesłany do gugla, bez pytania poproszę o wytłumaczenie skrótu. Z góry dziękuję.

LICh!
Podczas celebracji liturgii używa się uprzednio poświęconego Chleba, przed reformami bodajże Sł.B. Piusa XII było także Wino. Czy jest możliwa konsekracja przez zetknięcie się wina z przeistoczonym Chlebem? Consecratio per commixtionem czy consecratio per contactum?
pozdrawiam

To nie jest konsekracja. Jak sama nazwa wskazuje jest to msza uprzednio konsekrowanych darów, a w czasie tejże konsekracja nie zachodzi. Kapłan w czasie komunii spożywa konsekrowany dzień wcześniej chleb i wypija wino z cząsteczką tego chleba, ale nie jest to Krew Pańska.

Gdybym się nie bał Pana Antiquusa, spytałbym co oznacza w tym przypadku skrót MP... Ale ponieważ nie chcę być odesłany do gugla, bez pytania poproszę o wytłumaczenie skrótu. Z góry dziękuję.

Pan popatrzy w tytuł wątku:) MP-Missa praesanctificatorum
Missa praesanctificatorum donorum- Msza przedtem poświęconych darów

No tak, wyszedłem na głupka... Przyznaję bez bicia! 

ja wiem że nie ma wypowiadania słów konsekracji ale czy istnieje coś takiego jak konsekracja przez zetknięcie, czy przez zmieszanie?
Mi bardziej chodzi o czasy przed trydenckie. Jeśli wino nie przemienia się w Krew po co w ogóle jest? 

Oczywiście, że konsekracji nie ma. Wino nie przemienia się w Krew, ale symbolizuje Krew. Uświęca się przez kontakt z Ciałem Pańskim ale do przeistoczenia substancji wina w substancję Krwi nie dochodzi. Nie mniej jednak faktycznie w Kosciele rzymskim pojawił się swego czasu pogląd, że przy zmieszaniu Ciała Pańskiego z winem wino staje się Krwią, tzw.  consecratio per commixtionem lub consecratio per contactum. Skąd się to wzięło? Po pierwsze była to interpretacja słów : "Haec commixtio et consecratio" z Mszy, a poza tym gdy dawniej udzielano komunii pod dwiema postaciami, do kielichów z winem dolewano odrobinę Krwi lub wpuszczano cząsteczkę Ciała Pańskiego i podawano wiernym - w każdym łyku znajdowała się maleńka cząstka krwi, a przypadłości było tyle, żeby do komunii mogło przystąpić wielu ludzi..

Poza tym użycie wina w Wielki Piątek jest dowodem na wspólne korzenie tradycji rzymskiej i bizantyjskiej, bo przecież u prawosławnych także używa się wina. Proszę przeczytać świetny artykuł o. Blazy na ten temat http://www.jezuici.pl/mblaza/articles.php?lng=pl&pg=42

artykuł znam i właśnie lektura tegoż skłoniła mnie to sięgnięcia po wiedzę forumowiczów
W prawosławiu nie jest to jednoznaczne i są różne opinie. Mi jako człowiekowi małej wiary nie mieści się w głowie aby mogło dojść do konsekracji przez kontakt wina z Ciałem Pańskim.