Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Sierpień 17, 2019, 17:17:30 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl
                   www.facebook.com/unacumpl
Centrum Informacyjne
Ruchu Summorum Pontificum
212669 wiadomości w 6127 wątkach, wysłana przez 1512 użytkowników
Najnowszy użytkownik: terela24
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Summorum Pontificum  |  Wątek: Biskup dla tradsów????
« poprzedni następny »
Strony: [1] Drukuj
Autor Wątek: Biskup dla tradsów????  (Przeczytany 4154 razy)
FidelisTraditioni
aktywista
*****
Wiadomości: 1059


Mój blog
« dnia: Marzec 02, 2010, 11:34:51 am »

http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/2010/03/diecezja-lyonska-chce-u-siebie.html
Cytuj
Ks. Jean-Pierre Batut, biskup pomocniczy Lyonu, został wyznaczony przez kardynała Barbarina na przełożonego domu formacyjno-rekolekcyjnego Sainte-Blandine. Począwszy od września 2010, grupa młodych mężczyzn, przywiązanych do tradycyjnej Mszy św., spędzi tam rok, by rozeznawać swoje powołanie do kapłaństwa.
Czy aby to nie jest zbyt piękne? Wiadomo, to tylko dom rekolekcyjny itp ibp, ale zawsze to coś :)
Zapisane
"Nie może mieć Boga za Ojca ten, kto nie ma Kościoła za Matkę"
 
św. Cyprian
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4743


« Odpowiedz #1 dnia: Marzec 02, 2010, 12:03:59 pm »

Bardzo mi się podoba zwłaszcza zamieszczony w linku herb Jego Ekscelencji... :)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Pierre_Batut

Ekscelencja jest także na Facebook'u :
http://www.facebook.com/pages/Monseigneur-Jean-Pierre-Batut/112633736954?v=info

Warto tez przypomnieć wywiad z JE :
http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/2009/01/bp-batut-wspoistnienie-dwoch-form.html
« Ostatnia zmiana: Marzec 02, 2010, 13:04:54 pm wysłana przez Eligiusz » Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
Torus
Gość
« Odpowiedz #2 dnia: Marzec 02, 2010, 12:24:12 pm »

Podobno ma być to tzw. Trzecia Droga.

1- to zwykłe Nowusowe seminarium
2- to instytut IBP wyłącznie KRR

A ten 3- wynalazek jest dla "bi" rytowców. Chcą kształcić birytowców, bo nie ufają "skrajnym" z IBP.
 
A potem powolutku ...wrócimy do "NOrMalności".
Zapisane
Torus
Gość
« Odpowiedz #3 dnia: Marzec 02, 2010, 12:47:09 pm »

Opinie i odczucia wiernych IBP i tzw. Indultowców we Francji są b.mieszne.

1.  odciąga to księży od instytutów ED. Aby odprawiać KRR nie trzeba już być członkiem spec-instytutów. Instytuty ED po pierwsze mają ciężkie życie w diecezjach, po drugie tworzą specyficzną duchowość.
2. odciąga to młodych od Fsspx. Bowiem, proszę, nie w spec-instytucie możecie celebrować KRR tylko normalnie w diecezji.... ale w zamian coś: musisz uznać i celebrować Nowusa, no i formację dostaniesz posoborową.
3. to wyrok Rzymu na swoje dzieci - instytuty ED.

dwa wnioski:

Jak zwykle w historii posoborowej - fsspx pozostaje znowu jedyną wspólnotą k o n s e k w e n t n ą.
Łaska Rzymu na pstrym koniu jeździ. Instytuty ED zrobiły swoje, Instytuty mogą odejść. Były tylko narzędziem polityki wobec fsspx.
Zapisane
Nathanael
Gość
« Odpowiedz #4 dnia: Marzec 02, 2010, 12:51:16 pm »

Jest już bodajże w Ameryce jedna diecezja, gdzie uczy się kleryków odprawiać taką i taką Mszę i wybierają sobie, w jakiej formie rytu rzymskiego będą otrzymywać święcenia i jaką będą odprawiać etc.
« Ostatnia zmiana: Marzec 02, 2010, 16:53:20 pm wysłana przez Nathanael » Zapisane
Wiedhold
rezydent
****
Wiadomości: 320


« Odpowiedz #5 dnia: Marzec 02, 2010, 14:43:52 pm »

Opinie i odczucia wiernych IBP i tzw. Indultowców we Francji są b.mieszne.

1.  odciąga to księży od instytutów ED. Aby odprawiać KRR nie trzeba już być członkiem spec-instytutów. Instytuty ED po pierwsze mają ciężkie życie w diecezjach, po drugie tworzą specyficzną duchowość.
2. odciąga to młodych od Fsspx. Bowiem, proszę, nie w spec-instytucie możecie celebrować KRR tylko normalnie w diecezji.... ale w zamian coś: musisz uznać i celebrować Nowusa, no i formację dostaniesz posoborową.
3. to wyrok Rzymu na swoje dzieci - instytuty ED.

dwa wnioski:

Jak zwykle w historii posoborowej - fsspx pozostaje znowu jedyną wspólnotą k o n s e k w e n t n ą.
Łaska Rzymu na pstrym koniu jeździ. Instytuty ED zrobiły swoje, Instytuty mogą odejść. Były tylko narzędziem polityki wobec fsspx.

Takie myślenie trąci totalnym absurdem. Celem tradycjonalistów była ekspansja, odrodzenie Tradycji w Kościele. Gdy nagle okazało się, że Tradycja "rozlewa" się po całym Kościele, zaczynają jej szeroko kosztować wszyscy wierni i kapłani, tradycyjna liturgia szeroko się rozpowszechnia, to dla niektórych zaczyna to być powód niepokoju. Nagle okazuje się, że szeroki dostęp do tradycyjnej liturgii to zagrożenie dla instytutów ED i FSSPX!!! Najlepiej więc może znowu wprowadzić reglamentację mszy. Niech znają się na niej jedynie kapłani z wybranych zgromadzeń, którzy zazdrośnie strzegą swej tajemnej wiedzy. Sprowadźmy wszystkich do piwnic i baraków. Im gorzej w Kościele, tym lepiej dla naszych urojonych leków, obaw i wizji. Niech jedynej, prawdziwej liturgii strzegą tylko wybrani, gwarantujący jej czystość i nieskalaność, pilnujący jej przed barbarzyńcami, którzy ręce mają skalane paskudnym NOMem. Duchem sekciarstwa zwalczmy ducha soboru!

Zapisane
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #6 dnia: Marzec 02, 2010, 14:47:11 pm »

@ Torus :
To  j e s t  i bedzie novusowe seminarium. Doktrynalnie lionskie seminarium jest we francuskiej sredniej statystycznej, co temu przedsiewzieciu dobrze nie wrozy. Sa we Francji seminaria, w ktorych naucza sie jesli nie katolickiej doktryny, to przynajmniej nie otwartych herezji np. Wspolnoty sw. Marcina albo diecezji tulonskiej, a takze w Bayonne, jesli z tego pierwszego roku propedeutyki cos sie rozwinie, ale lionskie do nich z pewnoscia nie nalezy. Bedziemy wiec mieli tradycyjnych ksiezy o progresistowskiej formacji. Dziekuje, postoje. Zreszta tytul notatki z NRL jest przeklamany. Diecezja lyońska wcale nie chce u siebie tradycyjnych księży : wrecz przeciwnie - pare lat temu wypieprzyla ich na zbity pysk, oddajac ich erygowany kanonicznie dom i apostolat zdrajcom. "Diecezja lyońska chce u siebie księży-birytualistow" - to by byl tytul bardziej bliski prawdzie. Dodam, ze w praktyce to bedzie zapewne 95% NOMu z handkomunia etc. i 5% tridentiny.

Nie ma w tej decyzji ani grama sympatii wobec Tradycji, tradycyjnej liturgii czy tradycyjnych wiernych. Raczej chlodna kalkulacja jak zatrzymac ucieczke powolan do FSSPX i instytutow Ecclesia Dei (rok temu 5 powolan z archidiecezji na 8 ). Bp Batut jest jednym z architektow gettoizacji tradcyjonalistow indultowych w Paryzu, cos dokladnie przeciwnego duchowi Summorum Pontificum. Po drugie, dysponowanie przez biskupow wlasna stajnia ksiezy "trydenckich" pozwoli na zupelne pojscie w odstawke instytutow Ecclesia Dei uwazanych za lefebrystow z pieczatka. Byla juz taka inicjatywa dla ksiezy pt "Totus tuus", ale jakos chyba sie za specjalnie nie powiodla.


Czy sa jakies pozytywy tego projektu ? Widze dwa. Primo - dediabolizacja tridentiny i Tradycji jeszcze kilka lat temu postrzeganych jako nieodzowny artybut schizmy i sekciarstwa. To wymagalo sporej rewolucji mentalnosciowej u biskupow. Cos jak sowiet zawzietych bolszewikow legalizujacych prywatna wlasnosc dzialek przyzagrodowych, bo glod zaglada w oczy. Przyznam, ze osobiscie jestem zaskoczony, bo spodziewalem sie, ze zaglodza raczej wszystkich na smierc niz uznaja koniecznosc NEPu. Secundo - to ma byc rodzaj sluzy do tradiswiatka, a jak wiadomo sluza dziala w obie strony. Bedzie niewatpliwie odsysac powolania i marnowac duchowosc i zaangazowanie chlopakow, z ktorych w Econe lub Wigratzbad zrobionoby prawdziwych tradycyjnych kaplanow. Ale z drugiej strony pozwoli moze odlowic z nurtu ruchaczowo-posoborowego tych, ktorzy Boga i Kosciol trakuja na tyle powaznie, ze beda przyciagani przez tradycyjna liturgie i duchowosc i w koncu rzuca ta pseudo-inicjatywe przechodzac do FSP, IDP czy FSSPX.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 09, 2010, 20:36:23 pm wysłana przez Fons Blaudi » Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Torus
Gość
« Odpowiedz #7 dnia: Marzec 02, 2010, 15:51:07 pm »

@ Wiedhold,

Doskonale rozumiem Pana oburzenie. Tym bardziej, że moje wpisy są krótkie, rwane itp. Nie wymieniłem przy tym plusów jakie są dostrzegane. A są. Wyręczył mnie P. FB.
Inaczej patrzy na to Francja, inaczej Polska, tzn. my. Historię walki o Tradycję wierni z Francji mają wypisaną posoborowymi pałkami na plecach, tak jak robotnicy Radomia socjalizm. Myślę, że Francuzi mają oczy z tyłu głowy, widzą dalej i lepiej.

Nauczyłem się (m.inn. na tym forum), że Tradycja, to nie estetyzm. (być może ten estetyzm przywiódł mnie do zrozumienia istoty) - i zwłaszcza w Polsce tak może się stać, gdyby podobny instytut powstał w W-wie. Dotychczas w niektórych parafiach w Polsce łączy się progresistowską liturgię z ludyczną Tradycją. A czy można łączyć estetykę trydencką z progresizmem? Pewnie niestety można. Zwłaszcza we Francji.

Ale spójrzmy optymistycznie. We współczesnej Francji, gdzie wielu młodych z niewiedzy nazywa Tridentinę "tą nową Mszą" a NOM "starą" :) pojawi się Tridentina. Nawet w ilości 5% jak przewiduje Pan FB. To jednak dużo. Czy reakcja łańcuchowa może wystąpić? Czy Stara Msza zmieni pobożność i doprowadzi do zrozumienia istoty Tradycji? Tym bardziej, że chyba nastąpi lekki konflikt niektórych bp-ów we Francji z postępowym państwem. Ten konflikt będzie lekcją tradycyjnego katechizmu.

Zapominamy też o jeszcze jednym elemencie - reformie reformy. Jeżeli NOM zostanie dokatolicyzowany w sposób i zakresie koniecznym. Wtedy egzystencja 2 - rytów może przebiegać bez iskrzenia.

Co do instytutów ED? Jaki ordynariusz wpuści ich do diecezji? I po co? To może być ich koniec.
Zapisane
Eligiusz
aktywista
*****
Wiadomości: 681


ś.p. Anna Walentynowicz
« Odpowiedz #8 dnia: Marzec 02, 2010, 16:19:33 pm »

Nie wiem czy sytuacja, która obrazuje że tajna umowa z Lourdes nie jest jakimś mitem lecz niestety przygnębiającą rzeczywistością francuskiego Kościoła, jest powodem do uderzenia w tryumfalistyczne tony. Jestem człowiekiem małej wiary, więc ciężko mi uwierzyć w nagłą zmianę frontu przez tamtejszych progresistów. To przecież nie koniunkturaliści, ale prawdziwi ideowcy. Widzę w tym raczej zmianę taktyki niż pozycji. Na nieeksploatowanym wcześniej przez nich terenie zarzucają swoje sidła, ale mimo wszystko jest spokojny. Prawda i tak zwycięży!
Zapisane
Torus
Gość
« Odpowiedz #9 dnia: Marzec 02, 2010, 16:55:07 pm »

Cytuj
tajna umowa z Lourdes nie jest jakimś mitem lecz niestety przygnębiającą rzeczywistością francuskiego Kościoła,
można ciutek więcej?
Zapisane
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #10 dnia: Wrzesień 09, 2010, 20:41:46 pm »

Byla juz taka inicjatywa dla ksiezy pt "Totus tuus", ale jakos chyba sie za specjalnie nie powiodla.

Okazuje sie, ze to wlasnie ksieza z Totus Tuus beda sie zajmowac tym "seminarium". Jak na razie jeden kleryk otrzymal w czerwcu tonsure, troche potajemnie, bo przy okazji bierzmowania w parafii sw. Jerzego, i wyjechal na studia do ... seminarium francuskiego w Rzymie. Hurratradycjonalizm normalnie. Nie wiadomo czy sie smiac czy co...

http://www.eglisesaintgeorges.fr/article-annee-de-discernement-totus-tuus-56729927.html
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Strony: [1] Drukuj 
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Summorum Pontificum  |  Wątek: Biskup dla tradsów???? « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.11 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!