Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Listopad 28, 2020, 03:52:21 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
Skauci św. Bernarda

http://ssbc.pl/
220142 wiadomości w 6355 wątkach, wysłana przez 1573 użytkowników
Najnowszy użytkownik: Cynin Sodowy
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Sprawy ogólne  |  Wątek: Ren wpada do Tybru
« poprzedni następny »
Strony: [1] 2 3 Drukuj
Autor Wątek: Ren wpada do Tybru  (Przeczytany 10432 razy)
cabbage
aktywista
*****
Wiadomości: 2637


« dnia: Styczeń 13, 2010, 21:24:46 pm »

Czy polecają Państwo tę książkę? Czy mogliby Państwo przybliżyć, o czym ona traktuje?
Zapisane
http://www.youtube.com/watch?v=r24hZXfl__o&feature=related
To jest Msza Dziękuję Ci!!!!! ;(

Św. Józef z Kupertynu potężny orędownik, zwłaszcza studentów!!

"Gdy strzelcy się kłócą, niedźwiedź jest bezpieczny!" przysłowie norweskie pod rozwagę tradsom ;)

Jestem papistką :] zbawić dusze :-)
Rzeka
uczestnik
***
Wiadomości: 140

« Odpowiedz #1 dnia: Styczeń 13, 2010, 21:29:17 pm »

Jest to bardzo solidny opis przebiegu poszczególnych sesji SVII oraz wpływu różnych grup Ojców na przebieg obrad. Autor drobiazgowo opisuje jak powstawały najważniejsze dokumenty soborowe. Bardzo dobra książka opisująca fakty . Jeśli ktoś poszukuje błyskotliwych  interpretacji - może się rozczarować .
Zapisane
My, którzy Cherubinów tajemnie przedstawiamy, i życiodajnej Trójcy trójświętą pieśń śpiewamy, odrzućmy teraz wszelką życia troskę.
jwk
aktywista
*****
Wiadomości: 5962


« Odpowiedz #2 dnia: Styczeń 13, 2010, 21:29:34 pm »

Rewelacja. O kulisach SW_II. Kilka tygodni cytowałem coś z niej ...
Zapisane
Für Kikokarmenisten, Komunisten und Volkskomissaren Eintritt verboten.
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #3 dnia: Styczeń 13, 2010, 21:47:16 pm »

Dobre wprowadzenie w temat, a dla laikow i kandydatow na sprawnosc "tradycjonalisty" niezla demotologizacja Wielkiego Soboru. Po przeczytaniu czytelnik przestanie sie oburzac na okreslenie "sobor zbojecki".
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Teresa
aktywista
*****
Wiadomości: 1336

« Odpowiedz #4 dnia: Styczeń 13, 2010, 21:55:58 pm »

Bardzo dobra książka - wielką zaletą jest to, że w żaden sposób nie można jej zarzucić, iż jest tendencyjna. Po prostu przedstawia fakty, które każdy choć odrobinę myślący czytelnik może sam ocenić.
Zapisane
Fidelis
Gość
« Odpowiedz #5 dnia: Styczeń 13, 2010, 22:06:15 pm »

Lektura obowiązkowa. To już klasyka. (wydana 9 lat temu). Jak można nie znać?
Zapisane
Rzeka
uczestnik
***
Wiadomości: 140

« Odpowiedz #6 dnia: Styczeń 13, 2010, 22:08:40 pm »

Całkiem niedawno była jeszcze do kupienia w księgarni Naszego Dziennika na Starowiślnej w Krakowie. 
Zapisane
My, którzy Cherubinów tajemnie przedstawiamy, i życiodajnej Trójcy trójświętą pieśń śpiewamy, odrzućmy teraz wszelką życia troskę.
Eligiusz
aktywista
*****
Wiadomości: 682


ś.p. Anna Walentynowicz
« Odpowiedz #7 dnia: Styczeń 13, 2010, 23:13:27 pm »

http://merlin.pl/Ren-wpada-do-Tybru-Historia-Soboru-Watykanskiego-II_Ralph-M-Wiltgen/browse/product/1,265448.html

"Wyłączyć mu mikrofon!"

Jeden z prasowych obserwatorów Soboru, o. Ralph Wiltgen SVD, relacjonuje następujące wydarzenie z okresu debaty o liturgii:

"Dnia 30 października 1962, czyli dzień po swoich siedemdziesiątych drugich urodzinach, kard Ottaviani [prefekt Św. Oficjum] skierował do Soboru protest przeciwko, jego zdaniem, drastycznym zmianom, jakie mają być wprowadzone we Mszy św. <<Czy próbujemy wzbudzić ciekawość, a może nawet wywołać skandal wśród wierzących chrześcijan, wprowadzając zmiany do starodawnego, czcigodnego obrzędu, który jest obecnie ogólnie znany?... Obrzęd Mszy św. nie może być traktowany jak część ubrania, którą się modeluje w zależności od kaprysu danego pokolenia>>. Mówiąc bez tekstu pisanego (z powodu bardzo słabego wzroku), kard. Ottaviani przekroczył wyznaczony limit dziesięciu minut dla każdego wystąpienia, co oczywiście nie uszło uwadze zebranych. Kard. Tisserant, Dziekan Prezydium Soboru, pokazał zegarek kard. Alfrinkowi, który przewodniczył posiedzeniu tego ranka. Gdy kard. Ottaviani przeciągnął swą mowę do piętnastu minut, kard. Alfrink użył dzwonka. Jednakże mówca był tak zaabsorbowany swym wystąpieniem, że nie zwrócił uwagi na sygnał - a może po prostu go zignorował. Wówczas na znak kard. Alfrinka obsługa techniczna wyłączyła mikrofon. Kard. Ottaviani sprawdził ten stan rzeczy, pukając palcem w urządzenie, po czym, wyraźnie zmieszany i upokorzony, wycofał się na swoje miejsce. Oto najpotężniejszy kardynał Kurii Rzymskiej został "wyciszony", a zgromadzeni Ojcowie Soboru zaczęli bić brawo, rozbawieni sytuacją".

Źródło: R.M.Wiltgen SVD, Ren wpada do Tybru, Poznań 2001, s. 31-32.

Cytat za: Dossier Między Mszą i Mszą (opr. Paweł Milcarek)
Zapisane
Nathanael
Gość
« Odpowiedz #8 dnia: Styczeń 14, 2010, 07:29:52 am »

Lektura tej książki nie pozwala potem spać spokojnie. Ja czytałem jednym ciągiem - niesamowicie wciąga. Czyta się jak doskonałą powieść kryminalną. Niestety, własnego egzemplarza nie posiadam, a chciałbym, no ale wznowienia pewnie nie będzie (a może?) :)

Cytuj
"Całkowite koszty, jakie poniósł Watykan w związku z trwaniem Soboru i pracami przygotowawczymi, wyniosły 7 250 000 dolarów. Liczba Ojców z różnych części świata, którzy uczestniczyli w czterech sesjach, trwających łącznie dwieście osiemdziesiąt jeden dni, sięgnęła 2860 osób. Średni koszt utrzymania wyniósł 2350 dolarów (dziennie 9). Koszty te jednak nie odzwierciedlały wydatków poniesionych osobiście przez Ojców Soboru. 67% z nich opłaciło w całości koszty swych podróży, a 53% zapłaciło za swoje zakwaterowanie. Z całości wydatków Watykanu 33% zużyto na koszty mieszkania, 30% na koszty podróży, 9% na wyposażenie Auli Soborowej, 8% na obsługę komputerową, Soborowe Biuro Prasowe, sprawy druku dokumentów i materiałów pomocniczych oraz telefony. 20% stanowiły koszty pozostałe.

Choroba, podeszły wiek i restrykcje rządowe nie pozwoliły 274 Ojcom na wzięcie udziału w obradach. Pomiędzy otwarciem i zamknięciem Soboru zmarło 253 Ojców i przybyło 296 nowych. Z 98 kardynałów, którzy przyjechali do Rzymu, 11 zmarło przed końcem Soboru. Jedynym kardynałem, który nie mógł wziąć udziału w Soborze, był kard. Josef Mindszenty z Węgier. Średni wiek Ojców wynosił 60 lat. 2/3 uczestników należało do duchowieństwa świeckiego, resztę stanowili członkowie zgromadzeń zakonnych.

Sekretariat Generalny, oceniany przez Pawła VI jako modelowy, czyli godny naśladowania, doprowadził do perfekcji usługi Kurii Rzymskiej, wprowadzając np. nowoczesne techniki przepływu i zapisu informacji w celu zachowania kompletnego, teologicznego, organizacyjnego i administracyjnego zapisu Soboru. W 200 grubych tomach zawarte zostały nazwiska Ojców, którzy brali udział we wszystkich 544 głosowaniach, z informacją o oddawanych głosach. Przez wykonanie fotokopii cała dokumentacja Soboru została powielona kilka razy, tak, aby mogła być dostępna w kilku miejscach. Jednakże trzeba upływu czasu przynajmniej jednego pokolenia, aby archiwum mogło być udostępnione ogółowi.

Oprócz posiadania wszystkich dokumentów w postaci zebranych tomów, archiwum zawierało też zapisy 168 kongregacji generalnych, utrwalone na magnetofonie w postaci 712 szpul taśmy. Wysłuchanie całości nagrania wyniosłoby 542 godziny. Pracami nad zapisem tych nagrań i przetłumaczeniem wszystkich dokumentów soborowych na 14 języków świata kierował msgr. Emilio Governatori, naczelny archiwista Soboru Watykańskiego II. Było to jedno z zadań najbardziej pracochłonnych."

http://www.liturgia.pl/node/7305
Zapisane
cabbage
aktywista
*****
Wiadomości: 2637


« Odpowiedz #9 dnia: Styczeń 14, 2010, 12:19:51 pm »

Ja bym to chętnie kupiła, tylko wszędzie w księgarniach jest, że pozycja niedostępna... Może allegro?
Zapisane
http://www.youtube.com/watch?v=r24hZXfl__o&feature=related
To jest Msza Dziękuję Ci!!!!! ;(

Św. Józef z Kupertynu potężny orędownik, zwłaszcza studentów!!

"Gdy strzelcy się kłócą, niedźwiedź jest bezpieczny!" przysłowie norweskie pod rozwagę tradsom ;)

Jestem papistką :] zbawić dusze :-)
TKN
aktywista
*****
Wiadomości: 515


« Odpowiedz #10 dnia: Styczeń 14, 2010, 12:43:01 pm »

Może allegro?

Poluję już od dłuższego czasu...
Zapisane
Wiedhold
rezydent
****
Wiadomości: 320


« Odpowiedz #11 dnia: Styczeń 14, 2010, 21:04:25 pm »

Laudetur Iesus Christus !

Wydawnictwo "Klub Książki Katolickiej" planuje wznowienie pozycji wspomnianej w tym wątku w najbliższym czasie.
Pozdrawiam.

słyszałem to już chyba 3 lata temu
Zapisane
Nathanael
Gość
« Odpowiedz #12 dnia: Styczeń 14, 2010, 21:29:38 pm »

Ja też czekam i czekam i nic :)
Zapisane
jwk
aktywista
*****
Wiadomości: 5962


« Odpowiedz #13 dnia: Styczeń 14, 2010, 21:34:59 pm »

Ja też czekam i czekam i nic :) 
To nie jest gorszy dynamit od Księdza Dariusza Olewińskiego "W obronie Mszy Świętej", której też po raz drugi nie wydano. Komentarze sobie pozostawię ...
Zapisane
Für Kikokarmenisten, Komunisten und Volkskomissaren Eintritt verboten.
Kubaturus
aktywista
*****
Wiadomości: 919


« Odpowiedz #14 dnia: Styczeń 14, 2010, 21:37:22 pm »

Księdza Dariusza Olewińskiego "W obronie Mszy Świętej" ta książka jest na www.sanctus.pl


A "Ren ..." do czasu wznowienia proponuję pożyczyć i ksernąć! ;D Ja tak zrobiłem.
Zapisane
Dwa filary! Bosko! - Dwie korony! Maksymilian Maria!
Strony: [1] 2 3 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Sprawy ogólne  |  Wątek: Ren wpada do Tybru « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.11 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!