Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czerwca 16, 2024, 17:25:10 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
232135 wiadomości w 6633 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Reforma reformy - Jak powinien wygladać zreformowany NOM?
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 17 Drukuj
Autor Wątek: Reforma reformy - Jak powinien wygladać zreformowany NOM?  (Przeczytany 68709 razy)
triregnum
uczestnik
***
Wiadomości: 233

« Odpowiedz #60 dnia: Grudnia 28, 2009, 11:54:35 am »

Jakaś choćby krótka modlitwa u stopni ołtarza

PO CO?
Jest przecież w zakrystii odmawiana modlitwa ; "Oto za chwilę..."

Żarty na bok.

Kiedyś byłem świadkiem jak 60-letni ministrant odmawiał modlitwę (po NOM), w której był taki fragment: "żebym był przykładem dla moich koleżanek i kolegów" :D
Zapisane
Accipe thiaram tribus coronis ornatam, et scias te esse Patrem Principum et Regum, Rectorem Orbis, in terra Vicarium Salvatoris Nostri Jesu Christi, cui est honor et gloria in saecula saeculorum.
Zygmunt
Gość
« Odpowiedz #61 dnia: Grudnia 28, 2009, 12:01:23 pm »

Wydaje się, że pytanie może być źle sformułowane. Proponuje zmienić na:

Jak powinno wyglądać Muzeum Historyczne NOM?
Zapisane
Rzeka
uczestnik
***
Wiadomości: 140

« Odpowiedz #62 dnia: Grudnia 28, 2009, 12:52:58 pm »

 W takim muzeum będzie się znajdować się dział świętych mikrofonów , miejsc dowodzenia , stołów , taboretów. Z głośników płynąć będą dźwięki " Przepraszam Cię Jezu .. '' , " Bilet miesięczny na okaziciela ( psalm responsoryjny ) '' i podobnych przebojów. Można również umieścić ekspozycję inteaktywną pozwalającą zwiedzającym w kilka minut własnoręcznie zdemolować tradycyjne prezbiterium i  przywrócić do stanu sprzed SVII. 
« Ostatnia zmiana: Grudnia 28, 2009, 12:57:03 pm wysłana przez Rzeka » Zapisane
My, którzy Cherubinów tajemnie przedstawiamy, i życiodajnej Trójcy trójświętą pieśń śpiewamy, odrzućmy teraz wszelką życia troskę.
Krzysztof_
Gość
« Odpowiedz #63 dnia: Grudnia 28, 2009, 16:01:02 pm »

Usunięcie całkowite i bezwarunkowe modlitwy wiernych.
Zapisane
cabbage
aktywista
*****
Wiadomości: 2637


« Odpowiedz #64 dnia: Grudnia 28, 2009, 16:56:55 pm »

A to czemu, Panie Krzysztofie? Modlitwa wiernych była dawniej nawet w tridentinie, tylko po drodze zaginęła ;) Akurat jeśli byłaby to modlitwa poważna, nie byłoby pozwolenia na radosną tfurczość ;), no to akurat uważam, że to było dobre posunięcie, jedno z nielicznych, o ile nie jedyne w NOM-ie
Zapisane
http://www.youtube.com/watch?v=r24hZXfl__o&feature=related
To jest Msza Dziękuję Ci!!!!! ;(

Św. Józef z Kupertynu potężny orędownik, zwłaszcza studentów!!

"Gdy strzelcy się kłócą, niedźwiedź jest bezpieczny!" przysłowie norweskie pod rozwagę tradsom ;)

Jestem papistką :] zbawić dusze :-)
Jean Gabriel Perboyre
aktywista
*****
Wiadomości: 2235


« Odpowiedz #65 dnia: Grudnia 28, 2009, 17:04:52 pm »

Akurat sa odnosne przepisy dotyczace modlitwy wiernych, tylko ze czesto sie je olewa. Stad radosna tworczosc.
Zapisane
cabbage
aktywista
*****
Wiadomości: 2637


« Odpowiedz #66 dnia: Grudnia 28, 2009, 17:10:21 pm »

Przepisy się olewa, bo są miękkie rubryki ze zwrotem wytrychem " ważne względy duszpasterskie". Dopóki nie będą twarde rubryki( "należy zrobić to i to", "kapłan odmawia to i to"), to żadne zmiany niewiele dadzą. Twarde rubryki i tak będą olewane, nie czarujmy się, ale jednak bardziej kłuje sumienie, gdy olewasz przepisz "należy zrobić to i to", niż "zaleca się zrobić to i to". Jak zaleca, to nie muszę? Logiczne? Dlatego trzeba wywalić te wszystkie zalecenia, usilne prośby, porady, a pisać, że ma się robić tak i tak i koniec!
Zapisane
http://www.youtube.com/watch?v=r24hZXfl__o&feature=related
To jest Msza Dziękuję Ci!!!!! ;(

Św. Józef z Kupertynu potężny orędownik, zwłaszcza studentów!!

"Gdy strzelcy się kłócą, niedźwiedź jest bezpieczny!" przysłowie norweskie pod rozwagę tradsom ;)

Jestem papistką :] zbawić dusze :-)
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #67 dnia: Grudnia 28, 2009, 17:30:23 pm »

Są też "twarde rubryki" sformułowane tak, żeby je olewano - np. "należny gest czci" przed  przystąpieniem do Komunii...
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
andy
aktywista
*****
Wiadomości: 748


« Odpowiedz #68 dnia: Grudnia 28, 2009, 17:33:34 pm »

W ogóle nie powinien wyglądać. To tak, jakby się pytać jak powinien wyglądać zreformowany komunizm.
Zapisane
Krzysztof_
Gość
« Odpowiedz #69 dnia: Grudnia 28, 2009, 17:50:45 pm »

A to czemu, Panie Krzysztofie? Modlitwa wiernych była dawniej nawet w tridentinie, tylko po drodze zaginęła ;) Akurat jeśli byłaby to modlitwa poważna, nie byłoby pozwolenia na radosną tfurczość ;), no to akurat uważam, że to było dobre posunięcie, jedno z nielicznych, o ile nie jedyne w NOM-ie

Zaginęła, bo jest niepotrzebna. Intencje, w których należy się modlić w modlitwie wiernych, są zawarte w kanonie. Kanon zaś jest nieomylny. Skoro reforma de facto usunęła kanon, to przywrócono modlitwę wiernych. Jak ona wygląda -- wiemy. Radosna twórczość księży, radosna twórczość świeckich. Można przepchnąć dowolną herezję, wystarczy odpowiednio szybko przeczytać. Modlitwa wiernych bardzo łatwo nowotworzeje, dlatego trzeba ją usunąć wraz z szerokim marginesem zdrowych tkanek.
Zapisane
Krzysztof_
Gość
« Odpowiedz #70 dnia: Grudnia 28, 2009, 17:52:34 pm »

Akurat sa odnosne przepisy dotyczace modlitwy wiernych, tylko ze czesto sie je olewa. Stad radosna tworczosc.

Będąc całkowicie w zgodzie z przepisami wiernomodlitewnymi też można uprawiać swobodnie radosną twórczość.
Zapisane
Rzeka
uczestnik
***
Wiadomości: 140

« Odpowiedz #71 dnia: Grudnia 28, 2009, 18:39:49 pm »

Teza Pana Krzysztofa , że istota modlitwy wiernych zawarta jest w Kanonie jest ciekawa . Cechą Liturgii Rzymskiej jest pewna '' ascetyczność '' rozumiana jako przeciwieństwo ' repetycyjności charakterystycznej dla liturgii wschodnich. Innymi słowy unika się zbędnych powtórzeń - co jest charakterystyczne dla zachodniej arystotelesowsko - scholastycznej umysłowości.
Pierwowzorem modlitwy wiernych są wschodnie ektenie , śpiewane przez diakona kilka razy w ciągu liturgii. Diakon stojący przed ikonostasem pełni rolę pośrednika między ludem a kapłanem.  Wschodnie anafory - niejednokrotnie dłuższe niż Kanon Rzymski - również zawierają szczegółowe prośby kierowane do Boga , lecz  odmawiane są przez kapłana przy ołtarzu , należą do innego , wyższego porządku liturgii.
Być może zanik modlitwy wiernych w liturgii rzymskiej wynikał ze zmiany rozumienia funkcji diakona w celebracji. Czy ktoś z Państwa studiował te zagadnienia ?

Zapisane
My, którzy Cherubinów tajemnie przedstawiamy, i życiodajnej Trójcy trójświętą pieśń śpiewamy, odrzućmy teraz wszelką życia troskę.
Bartek
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 3691

« Odpowiedz #72 dnia: Grudnia 28, 2009, 19:09:39 pm »

Takie moje drobne spostrzeżenie w związku spożywczem...

Nasi biskupi od kilku lat nieświadomie kontestują jeden z elementów reform przełomu lat 50-tych i 60-tych, jakim była redukcja dopuszczalnej liczby modlitw mszalnych (kolekta, sekreta, pokomunia), uwieńczona posoborową zasadą „unica tantum oratio”. Proszę zauważyć, że coraz częściej z różnych okazji przepisuje się – do zastosowania jednorazowego lub okresowego – różne modlitwy, błagalne czy dziękczynne (ostatnio z okazji Roku Kapłańskiego), wtrącane w obrzędy Mszy najczęściej przed pokomunią.

Po prostu w wyniku reform Piusa XII, które zawęziły zakres dni liturgicznych, w których należy odmawiać przepisaną przez biskupa okolicznościową modlitwę (oratio imperata), powstała pewna luka w strukturze obrzędów, którą przez ostatnie półwiecze usiłuje się na różne sposoby załatać, w tym również stosując modlitwę powszechną (czyli de facto organiczny rozwój obrzędów par excellence :))
« Ostatnia zmiana: Grudnia 28, 2009, 19:14:23 pm wysłana przez Bartek » Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
Caesar
aktywista
*****
Wiadomości: 822


cezarostopkowiec

« Odpowiedz #73 dnia: Grudnia 28, 2009, 23:49:26 pm »

p. Krzystofie - co miałby Pan przeciwko takiej modlitwie wiernych (chodzi o słowa)?:
http://www.newliturgicalmovement.org/2008/02/ambrosian-lent-iii-divinae-pacis.html

Modlitwa powszechna - równie piękna jak ta, bez jakiejkolwiek możliwości jej zmieniania i w formie jak napisałem powyżej (śpiewana przez diakona przed stopniami ołtarza) - jak najbardziej nawet do starej Mszy - byłaby jeszcze piękniejsza :) I jak soborowo by było :)
Zapisane
Mospanie, rzekł bernardyn, babska rzecz narzekać,
a żydowska rzecz ręce założywszy czekać.
JRWF
aktywista
*****
Wiadomości: 1291


« Odpowiedz #74 dnia: Lutego 03, 2010, 01:26:22 am »

Reforma reformy: materiał filmowy z WSI24:

http://wiadomosci.onet.pl/2122670,12,koniec_z_radosna_tworczoscia_na_mszy,item.html

 ::)
Zapisane
Strony: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 17 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Reforma reformy - Jak powinien wygladać zreformowany NOM? « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!