O BKŚPX po raz kolejny

@Tato
desaparecidos- tzn. "zniknięci"
W Argentynie zniknęło bez wieści ok. 30 tys. osób. "Zniknęło", to oznacza,że zostało porwanych i zakatowanych.
Wyrzucanie zmasakrowanych ofiar do Atlantyku było jedną z form zacierania śladów zbrodni.
Potem  jednak w delcie La Platy znajdywano ludzkie szczątki wyrzucane na brzeg.
Gdzie spoczywają ciała ofiar" nocy ołówków" nie wiadomo.

 Tak działa " rząd porządku, który ma zasady, który ma autorytet"  ?

Glowe daje, ze na kazdy z 30 tysiecy przypadkow abp Lefebvre ma zelazne alibi.

@Tato
desaparecidos- tzn. "zniknięci"
W Argentynie zniknęło bez wieści ok. 30 tys. osób. "Zniknęło", to oznacza,że zostało porwanych i zakatowanych.
Wyrzucanie zmasakrowanych ofiar do Atlantyku było jedną z form zacierania śladów zbrodni.
Potem  jednak w delcie La Platy znajdywano ludzkie szczątki wyrzucane na brzeg.
Gdzie spoczywają ciała ofiar" nocy ołówków" nie wiadomo.

 Tak działa " rząd porządku, który ma zasady, który ma autorytet"  ?

a moze Genowefa poszukalaby se forum, na ktorem jej obecnosc bylaby przyjmowana z wieksza wdziecznoscia ?

W Argentynie zniknęło bez wieści ok. 30 tys. osób. "Zniknęło", to oznacza,że zostało porwanych i zakatowanych.

Porywała i katowała Pani? Bo jeśli nie - to nie ma pani pojęcia co się wydarzyło... Za ś.p. gen. Pinocheta też było wielu "znikniętych", którzy się teraz odnajdują w innych krajach - cali i zdrowi...

Wyrzucanie zmasakrowanych ofiar do Atlantyku było jedną z form zacierania śladów zbrodni.
Potem  jednak w delcie La Platy znajdywano ludzkie szczątki wyrzucane na brzeg.
Gdzie spoczywają ciała ofiar" nocy ołówków" nie wiadomo.

Primo - historia zna znacznie lepsze metody ukrywania ciał ofiar.
Secundo - jak morze zwracało  tylko szczątki, to skąd Pani wie, że "były zmasakrowane"?
Tertio - na wybrzeżu Bałtyku jest miejsce, gdzie morze od czasu wyrzuca szczątki ludzkie. Bierze się to stąd, że na początku ubiegłego wieku fale podmyły klif, na którym (oprócz kościoła, który niemal w całości runął) był cmentarz parafialny. Zatem - zanim zaczniemy interpretować fakty - chwila na ochłonięcie?

Tak działa " rząd porządku, który ma zasady, który ma autorytet"  ?

"Niewinny, dopóki się winy nie udowodni" -zna pani taką regułę?

Wersje pani genowefy czytalem juz wielokrotnie. W "Gazecie wyborczej", w "Le Mondzie" i w broszurkach Amnesty International.
Jesli do owych 30 tys. przylozyc miare chilijska, to sie rychlo okaze, ze nie 30 ale niespelna 10. I to wliczajac argentynskich zolniezy i policjantow.

Gdyby za cene 10 tys. lewakow utopionych w Zalewie Zegrzynskim dalo sie np. uniknac przejecia wladzy przez komunistow w 1945 roku, to sam bym otworzyl tame i strzelal do probujacych plywac.

Gdyby za cene 10 tys. lewakow utopionych w Zalewie Zegrzynskim dalo sie np. uniknac przejecia wladzy przez komunistow w 1945 roku, to sam bym otworzyl tame i strzelal do probujacych plywac.

nie otworzyłby Pan tamy i nie strzelałby Pan,

(bo przeciez Zalew to komunisci zbudowali w latach 60-tych) ;P

Myslalem, ze wiecej czasu zajmie wyluskanie tego paradoksu. Brawa.

Myslalem, ze wiecej czasu zajmie wyluskanie tego paradoksu. Brawa.

Plany były przedwojenne. Kanał żerański już w 1945 był, tylko jeszcze suchy...

Plany były przedwojenne. Kanał żerański już w 1945 był, tylko jeszcze suchy...;)

W suchym latwiej wystrzelac tych co probuja plywac.
Ew. mozna by im skoki urzadzic.

http://www.youtube.com/watch?v=A7oLBOu90gI

Zrzucanie zmasakrowanych więźniów do Atlantyku. 

Ciekawe, że hetmanie Chodkiewiczu  zachowała się tradycja, że "białogłowy niepoczciwe" w obozie topił" - Leszek Podhorodecki, Jan Karol chodkiewicz 1560-1621, Warszawa 1982, s. 257.

Przeczytałam 2 wywiady- z bp Fellay'em i bp de Galarettą... I nie wiem, co o tym myśleć.  Z jednej strony tak mocno wierzę, że już niedługo będzie miało FSSPX ten status kanoniczny, a z drugiej takie dziwne wywiady są... eh... Takie jakby robienie opozycji: my- Watykan... a przecież są już w Kościele bez żadnego znaku zapytania, bo ekskomunika zdjęta( nie sugeruję, że wcześniej nie byli, ale teraz już na pewno są ). http://www.rodzinakatolicka.pl/index.php/wywiady/35-wywiady/12641-mamy-problem-z-rzymem
http://www.rodzinakatolicka.pl/index.php/wywiady/35-wywiady/12638-nasza-walka-jeszcze-si-nie-skoczya

Pani cabbage, czy to pierwszy pani kontakt  z pogladami bp FSSPX:

Jednak, zgadzając się co do jego odwagi, niektórzy pytają nadal: czy papież ma wiarę?

- Sądzę, że gdyby zadać mu to pytanie, byłby zaszokowany. Poczułby się nawet obrażony. Jestem pewien, że pragnie mieć wiarę.

No prosze, papiez pragnie miec wiare. To fajnie.
W tym samym wywiadzie:

[papiez]ma on najtrudniejszą i zarazem najwspanialszą pracę na ziemi. Dobro całego Kościoła zależy od niego i tego, co on uczyni. Jeśli wydaje właściwe rozporządzenia, przyniesie to dobro całemu Kościołowi, jeśli tego zaniedba – (...) cierpieć będzie cały Kościół. Módlcie się za niego i dzięki temu osiągniecie właściwą równowagę, okazując prawdziwą troskę o Kościół na miarę waszych możliwości. Modlitwa jest jednym z najpotężniejszych środków, jakie mamy do dyspozycji w czynieniu dobra.

Jakby wiare mial ten papiez to by sie tak nie meczyl

Super wywiady, a juz myslalem ze FSSPX sie zmienilo
Pozdrawiam

[papiez]ma on najtrudniejszą i zarazem najwspanialszą pracę na ziemi. Dobro całego Kościoła zależy od niego i tego, co on uczyni. Jeśli wydaje właściwe rozporządzenia, przyniesie to dobro całemu Kościołowi, jeśli tego zaniedba – (...) cierpieć będzie cały Kościół. Módlcie się za niego i dzięki temu osiągniecie właściwą równowagę, okazując prawdziwą troskę o Kościół na miarę waszych możliwości. Modlitwa jest jednym z najpotężniejszych środków, jakie mamy do dyspozycji w czynieniu dobra.

Jakby wiare mial ten papiez to by sie tak nie meczyl

Eee... przepraszam bardzo, a to praca (posługa lepiej pasuje) papieża nie jest niesamowicie odpowiedzialna i męcząca? Ciekawe jakby pan sobie radził, jakby miał dzień wypełniony od rana do wieczora spotkaniami, przemówieniami, czasu na modlitwę prywatną nie miałby za wiele i musiał do tego jeszcze intelektualnie 'pracować' - pisać listy, encykliki, homilie, przemówienia, a i jeszcze trzeba wszystko jakoś, przepraszam za sformułowanie, ogarnąć.

Czy Panu się wydaje, że być papieżem to znaczy siedzieć i zbierać oklaski? No, ale najłatwiej jest nadinterpretować czyjąś wypowiedź, wyciągając jakieś pokrętne wnioski.

Myślę, że nie ma na co narzekać. Od ponad 40 lat nie było tak dobrze dla Tradycji w Kościele. Papież musi zaspokoić jednych (modernistów którzy są jeszcze na urzędach) i tradycjonalistów (którzy dopiero instalują się). Inna sprawa to, że Papież chce aby ludzie przyjęli wszelkie zmiany drogą ewolucji  i żeby je zrozumieli; nie chce niczego sztucznie narzucać, tak jak narzucono NOM. 

Mi nie chodziło o te fragmenty, tylko o inne. O to mianowicie:

Z drugiej jednak strony jest jasne, że w Rzymie się oczekuje, iż owe akty i kontakty pozwolą umiejscowić nas w obrębie „dynamiki eklezjalnej”, co miałoby doprowadzić do złagodzenia naszego stanowiska, (...) na przykład tego, co Rzym nazywa naszym brakiem elastyczności i bezkompromisowym stanowiskiem odnośnie do prawd wiary. Oczekują więc, że zmiękczą nas trochę, przyjmując równocześnie od nas pewne pozytywne elementy.

Nie, niestety nie. Benedykt XVI postarał się, by zaprzeczyć temu w sposób całkowicie jednoznaczny. Pod względem teologicznym identyfikuje się on zupełnie z II Soborem Watykańskim. Jego nauczanie i styl rządzenia Kościołem są całkowicie zgodne z duchem soboru. Dowodem na to jest fakt, że pragnie inkorporować nas do oficjalnych struktur Kościoła, jednak w zgodzie ze światopoglądem ekumenicznym. Praktykuje względem nas ekumenizm.

Sformułowanie „nawrócić Rzym” nie jest odpowiednie. Chodzi raczej o powrót, o rekonwersję.

Nic z tych rzeczy, ani natychmiast, ani w najbliższej przyszłości. W istocie odrzucamy taką możliwość. Zdajemy sobie sprawę z tego, że dopóty, dopóki Rzym nie powróci do Tradycji, praktyczne czy kanoniczne porozumienie jest nie do pogodzenia z wyznawaniem i publiczną obroną wiary i oznaczałoby naszą śmierć. W najlepszym przypadku, po ludzku mówiąc, mamy przed sobą kilka lat dyskusji.

No takie zdziwienie mam lekkie...  Myślałam, że to bardziej kolorowo wygląda, a poza tym widzę, że bp Galeretta zdecydowanie ostrzej mówi niż bp Falley... Czy to wynika z ich nastawienia- mają trochę inne podejście?

No i ważne, że ten wywiad z bp Galarettą, to był jeszcze przed tą pierwszą sesją rozmów... może po sesji się zmieniło, skoro potem ks. Stehlin mówił inaczej...