Bp Kiernikowski głosi herezje neońskie

@Krzysztof Kałębasiak
1. szukać ministranta, jeśli nie znajdzie, to tak, choć nie musi jechać na dworzec, a np. do pubu.
2. do ordynariusza, jak to z każdym nadużyciem liturgicznym.

rozumiem, ze pan tez nie bardzo wie, po co w Kościele sa kapłani.

Ja wiem. To dobrze, że Pan się wreszcie przyznał, że sam nie wie tego.

Ja wiem.

Czy tak, jak "pani Genowefa"?
Czy moze jednak pan cos wie i moze napisac do czego potrzebni sa kapłani w Kościele?

Nie dyskutujemy akurat na ten temat. Jakośc nie potrafi się pan ustosunkować do moich wypowiedzi. Jeśli twierdzi Pan, że są błędne, to proszę wykazać błąd. Dodam, że w 1 przyjąłem założenie, że nie jest to niedziela.

http://blog.messainlatino.it/2012/01/tutto-questo-e-molto-altro-puo-essere.html

Impreza w klubie neo
Czy w takich imprezach za zamknietymi drzwiami bawią sie nasi ordynariusze?

W dodatku pląsy biseksuale - co na to Rebe Bravario 

Nie dyskutujemy akurat na ten temat. Jakośc nie potrafi się pan ustosunkować do moich wypowiedzi. Jeśli twierdzi Pan, że są błędne, to proszę wykazać błąd. Dodam, że w 1 przyjąłem założenie, że nie jest to niedziela.

Dyskutujemy ciagle o tym samym.
(byla to niedziela)
Jeszcze raz pomoge.
Kaplani sa do odprawiania Mszy.
A Msze sie odprawia, ......(po co?)
 Mysli Pan, ze tylko dla obecnych w Kosciele?

 @ KK : skoro mnozenie mszy jest tak wielkim dobrem, ze nawet nalezy abstrahowac od rubryk i naczelnych zasad liturgii, to prosze mi powiedziec w takim razie dlaczego kaplan moze odprawiac msze tylko raz dziennie ? Czemu nie dwa ? Nie piec ? Albo wedle uznania ? A moze moze ?

@ KK : skoro mnozenie mszy jest tak wielkim dobrem, ze nawet nalezy abstrahowac od rubryk i naczelnych zasad liturgii, to prosze mi powiedziec w takim razie dlaczego kaplan moze odprawiac msze tylko raz dziennie ? Czemu nie dwa ? Nie piec ? Albo wedle uznania ? A moze moze ?

Poprosze o cytat z moja wypowiedzia o tym, ze : mnozenie mszy jest tak wielkim dobrem, ze nawet nalezy abstrahowac od rubryk i naczelnych zasad liturgii,
to sie zastanowie i odpowiem.

Zgadza sia pan, ze msza jest wielkim dobrem ? Zapewne tak (mam nadzieje) ?
Zaleca pan lamanie rubryk i naczelnych zasad liturgii ? Oczywiscie, ze pan zaleca, od ladnych kilku-kilkunastu wpisow, postulujac odprawianie mszy bez ministranta i bez wiernych, bez zadnej koniecznosci.

Zgadza sia pan, ze msza jest wielkim dobrem ? Zapewne tak (mam nadzieje) ?
Zaleca pan lamanie rubryk i naczelnych zasad liturgii ? Oczywiscie, ze pan zaleca, od ladnych kilku-kilkunastu wpisow, postulujac odprawianie mszy bez ministranta i bez wiernych, bez zadnej koniecznosci.

Pan tez...
A moze pan mi napisze, po co odprawia sie Mszę Świętą.

Rubryki mszalu tradycyjnego sa bardzo spojne, poprawnie wyrazaja teologie oraz symbolike mszy swietej i dlatego wlasnie zabraniaja (bez wyzszej koniecznosci) odprawiania mszy bez chocby jednego wiernego, ministranta czy nie. Nawet rubryki Novus Ordo sa tu bardziej katolickie niz panskie widzimisie.

Rubryki mszalu tradycyjnego sa bardzo spojne, poprawnie wyrazaja teologie oraz symbolike mszy swietej i dlatego wlasnie zabraniaja (bez wyzszej koniecznosci) odprawiania mszy bez chocby jednego wiernego, ministranta czy nie. Nawet rubryki Novus Ordo sa tu bardziej katolickie niz panskie widzimisie.

Jeszcze warto ustalić czym jest - "wyższa konieczność".
1) Czy jest to np. potrzeba złożenia codziennej Ofiary Przebłagalnej (Mszy św.) za wiernych, w celu wybłagania miłosierdzia?
2) Rozumiem, że lepiej nie odprawiać w danym dniu, niż odprawiać bez wiernego?
3) Kolejnym ciekawym pytaniem jest (zakładając że lepiej odprawić bez wiernego, niż wcale), czy lepiej odprawiać koncelebrując ("ograniczając się do wyciągnięcia ręki"), czy odprawiać samotnie?

Interesują mnie opinie w tych tematach ; )

Ad 3. Oczywiście, że odprawiać "samotnie" jest z większą korzyścią dla kapłana (to moje zdanie) chociaż rubryki mszału zachęcają do koncelebry....

Inna sprawa gdy kapłan nie ma jak odprawić "samotnie", bo mu na to grafik nie pozwala 

ad 1. Przyjecie takiej definicji zakladaloby, ze odprawienie codziennej mszy jako takie jest samo w sobie koniecznoscia. Komentarze do rubryk precyzjue, ze koniecznosc polega np. na przgotowaniu wiatyku dla umierajacego. Mozna zalozyc tez koniecznosc wywiazania sie z kontraktu w postaci np. mszy gregorianskich.

ad 2. Tak. Jesli nie ma koniecznosci i nie ma ani jednej osoby poza kaplanem, to w zasadzie nie wolno odprawiac.

ad 3. Problem nowego rytu, wiec w zasadzie mnie nie interesuje. Jesli wyjsc z zalozenia, ze w koncebrze jest nie tyle mszy, ale jedna msza, to to niczego nie zmienia. Koncelebra bez wiernych to tez msza bez wiernych.

A co z sytuacją, gdy sa wierni, a nie ma ministranta ?