Bp Kiernikowski głosi herezje neońskie

Wiele wypowiedzi bp Kiernikowskiego sjest jawnie heretyckimi, co czyni go heretykiem . Jak na razie panie MB nie udowodnił pan, że np. poniższa oficjalna wypowiedź bpa Kiernikowskiego  nie jest herezją:



Podmiotem celebracji liturgicznej jest całe zgromadzenie, któremu przewodniczy kapłan - kapłan prezbiter, czy jak się u nas mówi popularnie ksiądz, czy kapłan biskup. Ciałem sprawującym liturgię jest całe zgromadzenie, którego głową jest kapłan. Sama głowa nie może celebrować liturgii, jeśli nie ma całego ciała - i odwrotnie.


Jeśli bp Kiernikowski nie wygłasza herezji to pan MB jest małorozumny.

Wiele wypowiedzi bp Kiernikowskiego sjest jawnie heretyckimi, co czyni go heretykiem . Jak na razie panie MB nie udowodnił pan, że np. poniższa oficjalna wypowiedź bpa Kiernikowskiego  nie jest herezją:



Podmiotem celebracji liturgicznej jest całe zgromadzenie, któremu przewodniczy kapłan - kapłan prezbiter, czy jak się u nas mówi popularnie ksiądz, czy kapłan biskup. Ciałem sprawującym liturgię jest całe zgromadzenie, którego głową jest kapłan. Sama głowa nie może celebrować liturgii, jeśli nie ma całego ciała - i odwrotnie.


Jeśli bp Kiernikowski nie wygłasza herezji to pan MB jest małorozumny.

Ciekawe co Biskup zrobi gdy mu wierni nie przyjdą na liturgię, powinien poczekać na wszystkich, kiepsko tak sprawować obrzędy z  40% ciała w niedziele, w tygodniu to i tego ciała może mieć 0,1%.

Pan MB jakoś milczy, gdy nie umie udowodnić, ze wypowiedź bpa Kiernikowskiego to czysta herezja.

Ciekawe co Biskup zrobi gdy mu wierni nie przyjdą na liturgię, powinien poczekać na wszystkich, kiepsko tak sprawować obrzędy z  40% ciała w niedziele, w tygodniu to i tego ciała może mieć 0,1%.

Modernizm niestety jest masakrycznie nielogiczny.

PIUS XII

ENCYKLIKA
MEDIATOR DEI ET HOMINUM

Do Czcigodnych Braci Patriarchów, Prymasów, Arcybiskupów, Biskupów i innych Ordynariuszów utrzymujących pokój i jedność ze Stolicą Apostolską. O ŚWIĘTEJ LITURGII

(...)


Odrzucenie błędów o znaczeniu udziału wiernych we Mszy św.

Z wielką radością dowiedzieliśmy się, że ta nauka w ostatnich zwłaszcza czasach została należycie naświetlona dzięki gorliwym studiom wielu w dziedzinie liturgiki. Nie możemy jednak się powstrzymać od głębokiego żalu, że zdarzyły się również przesadne tłumaczenia i zniekształcenia prawdy, niezgodne z prawdziwymi przepisami Kościoła.

Niektórzy bowiem całkowicie nie uznają Mszy odprawianych prywatnie bez udziału ludu, jakoby odbiegających od pierwotnego sposobu odprawiania. Nie brak i takich, którzy twierdzą, iż kapłani nie mogą równocześnie odprawiać Mszy przy kilku ołtarzach, gdyż tym sposobem rozbijają społeczność, a jedność jej na szwank narażają. Również są i tacy, którzy posuwają się tak daleko, że sądzą, iż koniecznie trzeba, aby lud potwierdził i uznał Ofiarę na to, by uzyskała swoją moc skuteczną.

Niesłusznie odwołują się oni w tym względzie do charakteru społecznego Ofiary Eucharystycznej. Ilekroć bowiem kapłan odnawia to, czego Boski Zbawiciel dokonał na Ostatniej Wieczerzy, rzeczywiście spełnia się Ofiara. Ofiara ta zawsze i wszędzie oraz koniecznie i z natury swojej, posiada charakter publiczny i społeczny; ten bowiem, który ją składa, działa w imię Chrystusa i wiernych, których Głową jest Boski Zbawiciel, a składa ją Bogu za Kościół Święty Katolicki oraz za żywych jak i za umarłych(88). To się dokonuje niewątpliwie bez wzglądu na to, czy wierni są obecni - a pragniemy i zachęcamy, aby jawili się jak najliczniej i najpobożniej - lub czy nie są obecni, gdyż bynajmniej nie trzeba, aby lud zatwierdzał to, co uczynił kapłan.

Aczkolwiek z powyższych zasad wynika jasno, że Msza odprawia się w imieniu Chrystusa i Kościoła, i że Ofiara Eucharystyczna nigdy nie pozostaje bez owoców, nawet i społecznych, choćby ją kapłan sprawował bez żadnego ministranta, to jednak chcemy i nalegamy - co zresztą zawsze polecał Kościół święty - aby żaden kapłan nie przystępował do Ołtarza bez ministranta, któryby mu służył i odpowiadał według przepisów Kanonu 813.

 Panie Barcikowski, gdzie Pan jest!

Może obroni bpa herezjatę.

Kol. Serpico, może jakiś stabilizator emocjonalny?
To kolego od dwoch lat bluzga okresleniem "heretyk" wobec biskupa bez nawet próby udowodnienia. Wklejki nie na temat nie sa żadnym dowodem.
Czy na tym forum jest jakis rozsądny admin?

Kol. Serpico, może jakiś stabilizator emocjonalny?
To kolego od dwoch lat bluzga okresleniem "heretyk" wobec biskupa bez nawet próby udowodnienia. Wklejki nie na temat nie sa żadnym dowodem.
Czy na tym forum jest jakis rozsądny admin?

Jak ktoś encyklikę papieza Piusa XII uznaje za wklejke, która nie jest dowodem to niestety nie ma z kim rozmawiać.

To tak samo jakby nie uznano argumentów prokuratora, który cytuje na procesie konkretny artykuł kodeksu karnego. Prawo jest prawem. Nikt tej encykli nie anulował ! A jakbym zacytował i "wkleił" dokumenty Soboru Trydenckiego to wg MB tyż "wklejka" z którą nie warto polemizować.  Ot był sobie onegdaj pewien papieżyna, który sobie pogadał.


A co do stabilizatorów, to raczej panu są one potrzebne.

A jeśli chodzi o "dwójmyślenie" zaaplikowane Kościołowi przez modernę to proszę:

Panie Serpico, niestety nie mogę dodac swojego zdania w temacie bpa Kiernikowskiego więc piszę tataj.

Jęsli Pan nazywa herezją mówienie o zgromadzeniu jako podmiocie celebracji liturgicznej to proszę zajrzec do Katechizmu Kościoła Katolickiego 1135 nn gdzie występują określenia nazywane przez Pana heretyckimi: "zgromadzenie celebruje..."; "liturgię celebruje cała wspólnota, Ciało Chrystusa...."' Celebransem litrugii jest wspólnota... Konstytucja o LIturgii świętej SWII 26nn.
Dlaczego nie chce Pan czytac ze zrozumieniem tekstów bpa? w całym kontekście?

pozdrawiam

A jeśli chodzi o "dwójmyślenie" zaaplikowane Kościołowi przez modernę to proszę:

Panie Serpico, niestety nie mogę dodac swojego zdania w temacie bpa Kiernikowskiego więc piszę tataj.

Jęsli Pan nazywa herezją mówienie o zgromadzeniu jako podmiocie celebracji liturgicznej to proszę zajrzec do Katechizmu Kościoła Katolickiego 1135 nn gdzie występują określenia nazywane przez Pana heretyckimi: "zgromadzenie celebruje..."; "liturgię celebruje cała wspólnota, Ciało Chrystusa...."' Celebransem litrugii jest wspólnota... Konstytucja o LIturgii świętej SWII 26nn.
Dlaczego nie chce Pan czytac ze zrozumieniem tekstów bpa? w całym kontekście?

pozdrawiam

Wie Pan, jeśli ktoś odsyła Pana do dokumentów magisterium to zbycie ich bluzgiem świadczy o bluzgającym, a nie o tych dokumentach.

Tego tekstu http://www.oecumene.radiovaticana.org/pol/articolo.asp?c=540184 patrona wątku jeszcze nie rozbieraliśmy ?

Bardzo ciekawa wypowiedź, kilka cytatów: "Winno jednak być zgodne z duchem liturgii i przepisami kościelnymi.", "... aby nie używać niestosownych w liturgii instrumentów ..."  , "Przepisy przedsoborowe nie mają dzisiaj mocy prawnej" , " Liturgia nie jest koncertem życzeń, a także nie jest niczyją własnością, nawet przewodniczącego zgromadzenia, stąd ma być zawsze sprawowana pod względem formy i treści w taki sposób, jak to podaje Kościół, a nie tak, jak ktoś sobie tego życzy.

Bardzo ciekawa wypowiedź, kilka cytatów: "Winno jednak być zgodne z duchem liturgii i przepisami kościelnymi.", "... aby nie używać niestosownych w liturgii instrumentów ..."  , "Przepisy przedsoborowe nie mają dzisiaj mocy prawnej" , " Liturgia nie jest koncertem życzeń, a także nie jest niczyją własnością, nawet przewodniczącego zgromadzenia, stąd ma być zawsze sprawowana pod względem formy i treści w taki sposób, jak to podaje Kościół, a nie tak, jak ktoś sobie tego życzy.

Z przykrością trzeba stwierdzić, że Biskup ma problem z połączeniem w jedno słów i czynów.

O tym myślałam, bo nie raz tu, była przedstawiana liturgia w neo.... Słowa i czyny niestety mijają się.

z drugiej strony wskazana przez niego wypowiedź biskupa: "Ciałem sprawującym liturgię jest całe zgromadzenie, którego głową jest kapłan. Sama głowa nie może celebrować liturgii, jeśli nie ma całego ciała - i odwrotnie",  zalatuje herezją jeśli nie jest heretycka wprost.

Zależy od interpretacji.
Przecież i w KRR celebracja mszy bez przynajmniej jednego wiernego to ściśle określony wyjątek.
Ale z całą pewnością wypowiedź ta miesza mw głowach.

Nie zależy - sama głowa może - i tu podany wyjątek. Twierdzenie jest herezją.

Zależy, zależy. Nie ulegajkmy pokusie, by odpowiedzią na heterodoksję był fundamentalizm.

Christus Rex

To sługa Boży Pius XII był fundamentalistą 
Kapłan może sam nawet jak by nie było ministranta (który powinien być zawsze są wyjątki w statym C.i.C - ku) może sprawować Ofiarę Mszy św.
Szacownemu biskupowi polecam encyklikę  MEDIATOR DEI ET HOMINUM Piusa XII i dobrą lekturę o Liturgii a potem zamieszczanie jakichkolwiek tekstów
które są bardzo bliskie herezji lub wprost heretyckie i wiodą do kolejnych herezji i innych błędów.

http://www.oecumene.radiovaticana.org/POL/articolo.asp?c=540184


"Warto wspomnieć, że jednym ze sposobów podkreślenia pokutnego charakteru liturgii pogrzebowej przed Soborem Watykańskim II było znaczne ograniczenie w zakresie muzyki instrumentalnej. Przepisy przedsoborowe nie mają dzisiaj mocy prawnej, jednak liturgia pogrzebowa zachowuje swój pokutny charakter, czego wyrazem powinny być także treść i forma muzyki. Nie należy więc eliminować śpiewów o charakterze pokutnym na rzecz tych, które opiewają prawdę zmartwychwstania. Potrzebne jest nadawanie właściwej proporcji dla jednego i drugiego elementu tak, by nie było tragizujących śpiewów, które „grają” na emocjach, ani też płytkiej euforii ignorującej powagę liturgii."

http://www.oecumene.radiovaticana.org/POL/articolo.asp?c=540184


 Przepisy przedsoborowe nie mają dzisiaj mocy prawnej,

na jakiej podstawie?