Neokatechumenat

lider naokatechumenat o żydach : "wy nie braćmi naszymi, ale naszymi rodzicami, naszymi ojcami w wierze "http://gazetawarszawska.com/2013/12/22/neokatechumenat-pochodzi-od-talmudu/

w tym samym wywiadzie rabin Greenberg mówi o DN jako "o grupie inspiracyjnej, która nie wykonuje pracy misyjnej i nie ma żadnego interesu misyjnego",
albo te, wymienione w artykule, organizacje które wsparły "dzieło" wodza neonów,
 
z kolei Arguello na konferencji podczas Kapituły Namiotów w Krakowie we wrześniu 2011 trzy razy cytuje talmud. Ktoś niezorientowany mógłby pomyśleć "po kiego grzyba?"
"Skoro talmud zawiera bluźnierstwa na temat Pana Jezusa i Najświętszej Maryi Panny, a ten gościu go cytuje, wprawdzie w innych miejscach, ale jednak, to o co mu chodzi?"
"Co i komu chce przekazać?"  Jaki to ma wydźwięk?

Ciekawe rzeczy powiedział ten Greenberg: DN grupą inspiracyjną. Najbardziej zastanawiają mnie początki DN, które giną w pomroce neońskich mitów, legend i pseudoobjawień. Przykładowo taka handkomunia: w drugiej połowie lat 60-tych pojawia się jednocześnie w kościołach Holandii i w pierwszych wspólnotach neońskich.
Nie wygląda to na przypadek, a bardziej na jakąś zorganizowaną akcję. Moderna nie działała na oślep i podczas V II była najlepiej zorganizowaną frakcją. DN też wygląda
na precyzyjnie zaplanowane przedsięwzięcie, i interesujące jest kim byli (i są) jej prawdziwi inspiratorzy. Na wpół zwariowany 20-paroletni chłystek Franio z gitarką i jego
koleżanka z niedoleczonym ADHD, to tylko dobra "reklamówka" dla wciągania nowych adeptów.

Sam Pan Jezus wygląda na obrazie Gwiazdora jak mumia złożona do grobu, a u wszystkich postaci wokół maluje się smutek na twarzach. Matka Boża sprawia wrażenie przygnębionej i wygląda jak by była zamknięta w jakimś czerwonym kokonie.

Na zajęciach z teologii ikony uczono mnie, że jest właśnie tak, jak Pan opisał. Tzn. tak, wg kanonów pisania ikon, ma być - Chrystus ma być jednocześnie jakby i w żłobie, i w grobie. Matka Święta zmęczona i zatroskana po połogu z niebieską otoczką wokół twarzy. Ważna jest jeszcze postać "otumanionego" tym wszystkim Józefa.
Co do pozostałych opisów to ma Pan jak najzupełniej rację.

Panie Pięknowłosy! Bardzo panu dziękuję za pana świadectwa i trud tłumaczeń z języka włoskiego artykułów Ossevatorio! Zwłaszcza cykl o ikonach jest wprost druzgoczący!!

Czy ktoś pokusiłby się o o podobną analizę piosenek skomponowanych przez Franciszka Wirtza et consortes?

W drugiej zwrotce skomponowanej przez Arguello "uroczej" kolędy "Uri. uri, ura" neoni śpiewają:
"Matka Maryja jest w Betlejem
wraz z Jego ojcem cieślą.
Jak nazwą Go? Emmanuel.
Przyjdź dzieciąteczko, przyjdź,
Uri, uri ,ura"

http://pl.scribd.com/doc/96751150/%C5%9APIEWNIK-NEO%C5%83SKI

Dawno temu słyszałem "Zmartwychwstał Pan" w kościele parafialnym (nie u mnie) w wykonaniu organisty. Nie wiem jakie zamiary przyświecały (przyciemniały) p. Wirtzowi, ale ja słyszałem to, wypisz-wymaluj, jako pieśń żałobną.

Czekam z niecierpliwością na kolejna dawkę interpretacji Pana Pięknowłosego. Wystarczy poznać jego argumenty a nikt w Realu już mnie niczym nie zaskoczy.
Oczywiście kilka uwag z mojej strony
Ikona trójca kiko to nie Kiko Karmen i Ojciec Mario tylko Jezus Maryja i św. Józef spożywający Paschę. Jeśli ktoś twierdzi, że twarze są wzorowane na tych osobach (co w przypadku Matki Boskiej jest MEGA naciągane) i jest to straszna praktyka to chcę tylko zauważyć, że jest to praktyka normalna w sztuce. Np. w pięknej katedrze ormiańskiej we Lwowie znajduje się fresk Ustanowienie Przenajświętszego Sakrament Rosena. Autor twarz Jezusa wzorował na swojej a wszyscy apostołowie mają twarze znanych mieszkańców Lwowa. Dlatego między innymi nie ma Tam Judasza bo nikt nie chciał do niego pozować. To tylko jeden przykład ale można podawać więcej i nigdy nie słyszałem aby autorom zarzucano jakieś demoniczne kontakty.
Co do ikon Maryjnych która poza kilkoma są fatalne artystycznie z mojego punktu widzenia, trzeba pamiętać, że KIko był członkiem tzw. Grupy 69. Byli to artyści którzy jeździli po europie i starali się zaadoptować wszystkie gatunki sztuki do sztuki sakralnej w tym np. kubizm, który według mnie nie nadaje się absolutnie do niczego. W tych ciemnych oczach autorowi chodziło o ukazanie ich jako oczu wielkich, szeroko otwartych gotowych przyjmować wszystko co widzą jako zgodę na Wolę Boga. Taka jest interpretacja artysty i ja mu wierzę co nie zmienia faktu, że takich bohomazów bym sobie w domu nie powiesił. Natomiast pierwsza ikona Matki Boskiej to pierwowzór najsłynniejszej ikony Kiko. Uważam, że uczciwie jest analizować dzieło końcowe.
W tej ikonie Maryja i Jezus nie spoglądają na siebie tylko w tym samym kierunku czyli w stronę grzesznika. Aniołowie adorują Matkę Boską i Jezusa. Dla mnie ikona piękna i wisi u mnie na ścianie

Panie Pięknowłosy
Co do błogosławionej to przypominam, że już kiedyś odniosłem się do tego oskarżenia. Moje argumenty Pana nie przekonały, Pana argumenty do mnie nie przemawiają ponieważ jestem już 13 lat na drodze w ostatnim czasie miałem kolejny ważny etap i NIGDY nie słyszałem o tym, że Carmen chce być tak nazywana w związku z tym odniosłem się tylko to Pana interpretacji ikony Kiko.
Po drugie mógłby się Pan odnieś do moich argumentów a nie do tych których nie wypowiedziałem. Atakuje mnie Pan, że do czegoś się nie odniosłem a nie dyskutuje Pan na temat do którego się odniosłem. W moim przekonaniu to trochę niegrzeczne. No i ciężko to nazwać dyskusją.
Jeśli chodzi o "fanatyczne" zapatrzenie w guru to moja wypowiedz jasno określiła, że część jego prac uważam za bohomazy więc ciężko mnie nazywać fanatykiem. Choć możliwe, że Pan używa tego słowa w innym kontekście niż ja i moi bliscy.
Nie odniosłem się do argumentu o płomieniach bo nie mam wiedzy w tym temacie.
Co do tronu dla Jana Pawła II to interpretacja jest tak oczywista, że aż bawi Pana interpretacja:)
Proszę o odniesienie się do moich argumentów (nie wnikam czy uważa je Pan za rozsądne czy głupie) bo na tym polega dyskusja.
Jeśli natomiast w moich wypowiedziach nie odnoszę się do czegoś co by Pan chciał usłyszeć proszę mi nie zrzucać nie wiem czego tylko po prostu spytać jeśli bedę posiadał wiedzę lub będę umiał to odpowiem. Jeśli nie to Panu to napiszę 

Wystarczy poznać jego argumenty a nikt w Realu już mnie niczym nie zaskoczy.

Któryś z Panów (obaj?) jest piłkarzem, albo pracownikiem sieci hipermarketów?
 

edit: To oczywiście żadna złośliwość. Pobudziła mnie do tego tylko ta wielka litera na początu słowa "real" 

Super żart duża litera przypadkiem. dzięki

. W tych ciemnych oczach autorowi chodziło o ukazanie ich jako oczu wielkich, szeroko otwartych gotowych przyjmować wszystko co widzą jako zgodę na Wolę Boga. Taka jest interpretacja artysty i ja mu wierzę co nie zmienia faktu, że takich bohomazów bym sobie w domu nie powiesił.

Załóżmy, że taka była jego interpretacja, ale czy jako artysta nie wie co oznacza czarny kolor w ikonografii ? Tym bardziej, że oprócz czarnych oczu (a raczej oczodołów),
jest jeszcze czarne wdzianko. To też jakaś interpretacja? Jak gość nie ma wyczucia, to niech zmieni pędzel na szerszy i maluje mieszkania...chociaż lepiej nie, jeszcze komuś
pomalowałby pokoje na czarno

Tron Jana Pawła II to tron dla "Piotra" wobec czego wpisany jest w nim krzyż na którym umarł Piotr.
Pojedynczy promień nie misi być od razu negacją trójcy świętej ale może być ukazaniem Ducha Świętego
Oczywiście, że nie sądzę intencji. Pani Pięknowłosy zachęcam do analizy Nowego Testamentu. Sądzenie intencji zostawiam Bogu. On dokona swojej sprawiedliwości a ja nie mam zamiaru podczas Sądu Tłumaczyć się, że wchodziłem w Jego kompetencję.
Proszę się nie obrażać ale z Pana wypowiedzi wynika, że wręcz Pan nienawidzi Neokatechumenatu a w szczególności KIKO. Niech Pan pomyśli o swoim zbawieniu. Naprawdę wątpię czy Bóg rozliczać nas będzie z tego jaka ikona wisi u nas w sypialni (z pojedynczym promieniem czy z potrójnym) a raczej będzie nas rozliczał czy przyoblekliśmy się w Chrystusa. Jeśli ktoś nienawidzi brata swojego i mówi, że zna Boga kłamię.
O"błogosławionej" nie chce mi się już pisać bo skoro mi Pan raz nie uwierzył to ciężko by Pan teraz to zrobił. POWTARZAM DLA KAŻDEGO INNEGO CZYTAJĄCEGO TEN WĄTEK" przez 13 lat na Drodze nie spotkałem się z mówieniem o Carmen jako o nowej Marce Boskiej. Ponadto zaintrygowany atakami Pana Pięknowłosego podzwoniłem po Polsce i moi znajomi z drogi z Poznania i Wrocławia i oni wykazali identyczne zdumienie jak ja gdy pierwszy raz przeczytałem o tym rzekomym procederze.
Jeśli Pan chce się odnosić do argumentów to czemu Pan nie odpowiedział nic na moja interpretację ikony Madonny z Dzieciątkiem. odpowiedz "Jak się jest fanatycznie zapatrzonym w swojego guru i jego bohomazy, to właśnie tak wygląda naciągana interpretacja wszystkich jego tworów" jest raczej nie merytoryczna.

W tych ciemnych oczach autorowi chodziło o ukazanie ich jako oczu wielkich, szeroko otwartych gotowych przyjmować wszystko co widzą jako zgodę na Wolę Boga.

Nie znam sie zbytnio na Ikonach, nie jestem równiez krytykiem sztuki, ale......szeroko otwarte, ciemne, wielkie oczy to oczy zwierzęcia lub demona. Interpretacja autora jest więc wyjatkowo naciągana lub swiadcząca o jego niezwykle niskiej wrazliwosci artystycznej i w ogóle jakiejkolwiek wrażliwości.

Szeroko otwarte, ciemne, wielkie oczy...są zimne i bezlitosne. Tak jak oczy rekina

... Niech Pan pomyśli o swoim zbawieniu ...

No właśnie! A czy Kikoś i jego banda "katechistów" myślą o zbawieniu tych, których zatruwają swoimi herezjami, stawiając ich poza Kościołem?  Nie boją się rachunku za krew rozproszonych owiec? Komu oni właściwie służą? Bo Panu Bogu, to raczej nie. Te potworne malunki, te oparcie "papieskiego tronu" z odwróconym krzyżem, czyż nie są aż nadto jednoznaczną poszlaką o źródłach inspiracji tego żałosnego zjawiska zwanego "neokatechumenatem"?

Panie Pięknowłosy ja nie sadzę Pan intencji bo ich nie znam
NIe uciekam jak mała dziewczynka tylko wole rozmawiać z ludźmi w rzeczywistości a na forum dawno nie zaglądałem bo naprawdę mam wiele więcej ważnych i ciekawych rzeczy do robienia i pewnie znowu niedługo zniknę bo czas wolny się kończy
Ja drżę o moje zbawienie jeśli Pan o nie też się martwi proszę o modlitwę w mojej intencji
Właściwie jeśli jest Pan pewny, że Droga jest tak błędna i zła to proszę o Ciągłą modlitwę w intencji jej członków, z góry dziękuje.
Oczywiście, że uważam, że przy zwiastowaniu była cała trójca ale są to dla mnie rozważania teologiczn. Ważne ale dla mojego życia wiecznego naprawdę ważniejsze jest jak reaguje np. na niesprawiedliwość w pracy niż fakt, że wiem, że Bóg był obecny w pełni trójcy w trakcie zwiastowania.
Jeśli się Pan już tak tego czepia to proszę się przyjrzeć się ikonie narodzenia, am pojedynczy promień na samym końcu rozchodzi się na 3 promiennie. ale to wciąż dla mnie nie jest aż tak istotne by szukać w autorze belzebuba
Jeśli chodzi o krzyż to w mojej katedrze też znajduje się krzyż odwrócony i nikt jakoś nie krzyczy.
Panie jkw cieszę się, że Pan słucha Kościoła ale zarzucanie, że Droga jest poza Kościołem jest albo życzeniowe  a mówi Pan o jakimś "Świętym Kościele Katolickim' poza którym są chyba wszyscy łącznie z Papieżem Franciszkiem, do którego jak zauważyłem na tym forum ma się więcej pogardy niż szacunku.
Panie Pięknowłosy ja odniosłem się do kierunku bo Pan z niego wywnioskował, że Jezus się obraził na Matkę Boską.

Ikona trójca kiko to nie Kiko Karmen i Ojciec Mario tylko Jezus Maryja i św. Józef spożywający Paschę.

Chyba czegoś nie rozumiem... Trójca czy św Rodzina?
Dlaczego św Józef zasłużył sobie na te 2 literki w Pana wypowiedzi, a  Najświętsza Maryja Panna i Chrystus Pan na szacunek już nie?