Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Kwietnia 18, 2024, 07:02:20 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
231941 wiadomości w 6630 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Neokatechumenat
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 197 198 [199] 200 201 ... 303 Drukuj
Autor Wątek: Neokatechumenat  (Przeczytany 1343891 razy)
Serpico
aktywista
*****
Wiadomości: 654

« Odpowiedz #2970 dnia: Lipca 27, 2011, 13:30:59 pm »

prywatne objawienie Maryjne Kiko zapoczątkowało powstanie wspólnot (nie musi byc uznawane; jest to marginalna sprawa)



To Kiko miał "objawienie" ??? Jest "nawiedzon" przez zdeformowaną "matkę boską"  i  "Jezuska" z czarnymi ślipiami.






Zapisane
Anna M
aktywista
*****
Wiadomości: 7381

« Odpowiedz #2971 dnia: Lipca 27, 2011, 14:25:13 pm »

Jakie były prapoczątki oddolnego ruchu katolickiego zwanego Drogą Neokatechumenalną.? Jednak ruchem też nazywają:

Neokatechumenat - trauma założycielska
(...)
http://angelus.msza.net/pub/neokatechumenat-trauma-zalozycielska.html

"wtajemniczeni" w "wiarę"
(...)
http://breviarium.blogspot.com/2007/12/wtajemniczeni-w-wiar.html
Zapisane
adalbertus
*NOWICJUSZ*
bywalec
**
Wiadomości: 68

« Odpowiedz #2972 dnia: Lipca 27, 2011, 14:35:44 pm »

prywatne objawienie Maryjne Kiko zapoczątkowało powstanie wspólnot (nie musi byc uznawane; jest to marginalna sprawa)



To Kiko miał "objawienie" ??? Jest "nawiedzon" przez zdeformowaną "matkę boską"  i  "Jezuska" z czarnymi ślipiami.




ta sprawa była omawiana już kilkakrotnie; Wasi moderatorzy prosili aby uważnie czytac forum i nie powtarzac się z tematami więc nie będę o tym pisał;
może się Pan odniesie do poprzedniego swojego wpisu ale chociaż w minimalnym stopniu merytorycznie jeśli to możliwe wogóle.
Zapisane
Bardzo mało modli się ten, co przywykł modlić się tylko wtedy, gdy klęczy. - św. Jan Kasjan
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #2973 dnia: Lipca 27, 2011, 15:34:07 pm »

W takim wypadku poproszę Panią o podanie przykładów sekt (bo nie tylko Pani nazywa DN sektą), z którymi rozmawia Kościół chyba, że DN jest tak wielkim precedensem.
Luteranie, kalwiniści (i kilka tysięcy pochodnych), Muzułmanie (każdej obediencji), Żydzi...

- prywatne objawienie Maryjne Kiko zapoczątkowało powstanie wspólnot (nie musi byc uznawane; jest to marginalna sprawa),
A jaki wpływ ma owo objawienia na DN?

- charakterystyczna ikona Maryji rozpoznawalna jako ikona DN;
To jest to w końcu ikona Maryi, Kiko  czy DN
- na pewnym etapie DN pielgrzymka do Loreto, do Domu Maryji całych wspólnot DN
Na jakim etapie?
- po powyższym etapie codzienny różaniec członków wspólnoty;
A wcześniej nie można?
- liczne pielgrzymki młodych z okazji Światowych Dni Młodzieży do sanktuariów maryjnych;
Może pan coś bliżej?
- pieśni maryjne
Kiedy (jak często) śpiewane?
- liturgie we wspólnotach z rozważaniami rozdziałów z KKK mówiących na temat Maryji;
Jak często?
Właściwie to nie wiem po co to opisywac jeśli jest to zawarte w statucie; wystarczy poczytac.
Nie ma.
Przypomnę jeszcze krótko, że DN   N I E   J E S T   R U C H E M;
Przecież tak bardzo jesteście obeznani z prawem kanonicznym i wiecie, że nie wszystkie wspólnoty w Kościele należą do ruchów.
Cytuj
Pozdrawiamy grupę księży i ludzi świeckich reprezentujących ruch Wspólnot Neokatechumenalnych, którzy przybyli do Rzymu z wielu diecezji Włoch i innych krajów na zjazd poświęcony tematyce ewangelizacji w świecie współczesnym, tej samej tematyce, którą podejmie najbliższa sesja Synodu Biskupów.(...)Tłumaczenie tekstu z czasopisma „Notitiae” (nr 95-96, lipiec-sierpień 1974, s. 230), które jest oficjalnym organem Kongregacji Kultu Bożego; uzupełnione tłumaczeniami fragmentów z zapisu magnetofonowego.
Paweł VI Audiencja Generalna 05/08/1974 za http://www.camminoneocatecumenale.it/new/papa.asp?id=284&a=62
Cytuj
Jest obecna na tej audiencji grupa kapłanów, małżeństw i katechistów z ruchu neokatechumenalnego rozmaitych krajów Ameryki Środkowej.
Jan Paweł II Audiencja Generalna 16/10/1980 za http://www.camminoneocatecumenale.it/new/papa.asp?id=290&a=63
Rozumiem, ze papieże się nie znają, bo Kiko powiedział, że ruchem nie jest...
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #2974 dnia: Lipca 27, 2011, 15:40:38 pm »

No i jeszcze:
Cytuj
Muszę wam wyznać, że nie po raz pierwszy go słucham i nie po raz pierwszy widzę jego entuzjazm dla ruchu neokatechumenalnego, który będąc „drogą” jest także „ruchem”
http://www.camminoneocatecumenale.it/new/papa.asp?id=300&a=63 Jan Paweł II WIZYTACJA PAPIEŻA JANA PAWŁA II Parafia Matki Bożej Najświętszego Sakramentu i Męczenników Kanadyjskich w Rzymie 02/11/1980

No i kolejny który się nie zna:
Cytuj
Neokatechumenat znałem, w każdym razie, od początku. Droga była długa, pojawiło się wiele komplikacji, które jeszcze się utrzymują, ale znaleźliśmy taką formułę eklezjalną, która w znacznej mierze poprawiła już relację między pasterzem a Drogą. Idźmy z tym dalej! To samo dotyczy innych ruchów.
(odpowiedź na pytanie: O. Gerardo Raul Carcar: Jak ruchy kościelne powinny włączać się w Kościół powszechny, aby rzeczywiście służyć jego jedności?) Benedykt XVI AUDIENCJA DLA DUCHOWIEŃSTWA DIECEZJI RZYMSKIEJ 22/02/2007


Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #2975 dnia: Lipca 27, 2011, 15:42:16 pm »

Przy okazji - parę nie mieszczących się w regulaminie postów (p. Szkielet, p. Serpico) wyciąłem
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
Andriusza
rezydent
****
Wiadomości: 394

« Odpowiedz #2976 dnia: Lipca 27, 2011, 18:06:31 pm »

Przejrzałem sobie tę całą dyskusję-rzekę od dechy do dechy, ale jeszcze nie zauważyłem aby tutejsi przedstawiciele Neokatechumenatu odpowiedzieli na pytanie: czemu Najświętszą Ofiarę sprawują na zwykłym stołku zamiast na poświęconym ołtarzu ?
To samo tyczy się użycia tych dziwacznych menoro-podobnych świeczników (które nawiasem mówiąc stoją tam samotnie. bez krzyża) ? Gdzie w księgach liturgicznych jest o nich mowa ?


Zapisane
"Tekst dokumentu [Gaudium et spes] odgrywa rolę anty-Syllabusa w stopniu, w jakim stanowi on próbę oficjalnego pogodzenia Kościoła ze światem, takim, jakim stał się on od roku 1789, po Rewolucji Francuskiej."
kard. Ratzinger
Teresa
aktywista
*****
Wiadomości: 1409

« Odpowiedz #2977 dnia: Lipca 28, 2011, 08:48:16 am »

Przypomnę jeszcze krótko, że DN   N I E   J E S T   R U C H E M;
Przecież tak bardzo jesteście obeznani z prawem kanonicznym i wiecie, że nie wszystkie wspólnoty w Kościele należą do ruchów.
Nie pierwszy raz spotykam się z takim zaprzeczeniem. Czy może Pan wyjaśnić, dlaczego tak się przed tym określeniem bronicie? Jest coś złego w nazwaniu DN ruchem?
Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #2978 dnia: Lipca 28, 2011, 09:07:33 am »

Na stronie oficjalnej sekty stoi:
Cytuj
Droga Neokatechumenalna nie jest ruchem, czy stowarzyszeniem, lecz narzędziem w łonie parafii, by na nowo przywieść do wiary ludzi, którzy ją porzucili.
« Ostatnia zmiana: Lipca 28, 2011, 09:13:01 am wysłana przez jp7 » Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
jwk
aktywista
*****
Wiadomości: 7313


« Odpowiedz #2979 dnia: Lipca 28, 2011, 09:22:52 am »

Na stronie oficjalnej sekty stoi:
Cytuj
Droga Neokatechumenalna nie jest ruchem, czy stowarzyszeniem, lecz narzędziem w łonie parafii, by na nowo przywieść do wiary ludzi, którzy ją porzucili.
"W łonie parafii" - jak tumor złośliwy - nie przywodzi do wiary Kościoła, tylko wyklutej w główce Kikosia.
Zapisane
Zamiast zajmować się całą rzeszą katolików, którzy nie chodzą w ogóle do kościoła,
Watykan uderza w tych, którzy są na Mszy świętej w każdą niedzielę.
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #2980 dnia: Lipca 28, 2011, 09:55:52 am »

"Raport o stanie wiary":
Cytuj
(...)To, co budzi nadzieję Kościoła powszechnego, a co płynie z samego kryzysu w Kościele świata zachodniego, to powstawanie nowych ruchów, przez nikogo nie projektowanych, spontanicznych, będących wyrazem żywotności samej wiary. Manifestuje się w nich, choć jeszcze w sposób przyciszony, coś w rodzaju Zielonych Świąt w Kościele».

Co ksiądz Kardynał ma na myśli?

«Przede wszystkim ruch charyzmatyczny: Cursillos, Ruch Focolari, Wspólnotę neokatechumenalną,

"Sól ziemi"
Cytuj
Z pewnością można podnosić takie czy inne zarzuty pod adresem poszczególnych ruchów, neokatechumenatu, fokolari itd., ale bez wątpienia daje się tu zauważyć pewna innowacyjność.

Kardynał Joseph Ratzinger podczas światowego Kongresu Ruchów Kościelnych 27/05/1998
Cytuj
Było to dla mnie osobiście zdumiewające przeżycie, kiedy po raz pierwszy – na początku lat sześćdziesiątych – zetknąłem się bliżej z takimi ruchami, jak Droga Neokatechumenalna,

Kardynał Joseph Ratzinger podczas seminarium studyjnego "Ruchy kościelne i nowe wspólnoty w zasięgu pasterskiej troski biskupów" 16/06/1999
Cytuj
Były to trzy główne ruchy, jakie mogłem wtedy poznać. Pierwsze spotkanie odbyło się chyba z Drogą Neokatechumenalną.

Cytuj
To, co do was mówię, dotyczy specyfiki waszego ruchu, który nazywa się neokatechumenalny. (...)Zatem wasz ruch – pozdrawiam tu także jego inspiratora (znam go dobrze!) – wasz ruch koncentruje się na procesie stawania się dziećmi Bożymi, stawania się chrześcijanami.(...). Muszę stwierdzić tu, w parafii św. Franciszki Cabrini, że wasz ruch jest tu zaczynem,(...)
WIZYTACJA PAPIEŻA JANA PAWŁA II Parafia św. Franciszki Cabrini w Rzymie 04/12/1983

Cytuj
Myślę, że powinienem skorzystać z naszego spotkania i przynajmniej o tym powiedzieć, ponieważ wasz ruch jest naprawdę bardzo dynamiczny i rozwija swoje powołanie,
WIZYTACJA PAPIEŻA JANA PAWŁA II Parafia św. Eligiusza w Rzymie 26/04/1987

Cytuj
. Serdecznie witam i pozdrawiam każdego z was, a za waszym pośrednictwem całą Drogę Neokatechumenalną – ruch kościelny rozpowszechniony już w wielu krajach i cieszący się poparciem wielu biskupów. Dziękuję za serdeczne słowa, skierowane do mnie przez Kiko Argüello, który razem z Carmen Hernández założył ten ruch.
PRZEMÓWIENIE PAPIEŻA JANA PAWŁA II DO KATECHISTÓW I PREZBITERÓW DROGI NEOKATECHUMENALNEJ   21/09/2002

Cytuj
Z radością spotykam się z wami, doświadczonymi «katechistami wędrownymi» Drogi Neokatechumenalnej, z okazji waszego zgromadzenia, podczas którego razem z inicjatorami i przywódcami ruchu modliliście się i zastanawiali nad owocami i perspektywami powierzonej wam misji,
AUDIENCJA PAPIEŻA JAN PAWEŁ II DLA KATECHISTÓW WĘDROWNYCH DROGI NEOKATECHUMENALNEJ Watykan (Sala Klementyńska) 17/01/1994

(swoją drogą - jest też kilkakrotnie powtarzany tekst Kiko że droga nie chce być ruchem: "Bóg nam pomógł, ponieważ Droga Neokatechumenalna nie chce być ruchem, lecz jest ona itinerarium chrześcijańskiego wychowania do wiary."...)
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
adalbertus
*NOWICJUSZ*
bywalec
**
Wiadomości: 68

« Odpowiedz #2981 dnia: Lipca 28, 2011, 11:27:43 am »

Dziękuję Wam bardzo za cytaty aż tylu wypowiedzi papieskich nt. DN (wszystkie to skróty tekstów bardzo pozytywnie wypowiadających się nt DN); z jednej strony dobrze, że to ja ich tyle nie cytowałem gdyż nie jeden raz np pan jwk wyśmiewał się z licznych cytatów papieskich dotyczących DN.

Nikt nie ma nic przeciwko ruchom w Kościele; to bardzo dobre rzeczywistości inspirowane przez Ducha Św.; tak jak np Opus Dei jest prałaturą personalną i nikt nie mówi, że są stowarzyszeniem albo Akcji Katolickiej nikt nie nazwie zgromadzeniem czy Katolickiego Stowarzyszenia Młodzieży nikt nie umieści wśród fundacji;
W jakimś celu KPK wymienia różnego typu dzieła, zrzeszenia, stowarzyszenia, fundacje itd bo nie można wszystkich wrzucić do jednego worka.

Wg statutu DN:

Statut Drogi Neokatechumenalnej

11-Maja-2008

Art. 1

[Natura Drogi Neokatechumenalnej]

§ 1. Natura Drogi Neokatechumenalnej została zdefiniowana przez Jego Świątobliwość Jana Pawła II kiedy pisze: „Uznaję Drogę Neokatechumenalną jako itinerarium formacji katolickiej ważnej dla społeczeństwa i czasów dzisiejszych”.

§ 2. Droga Neokatechumenalna pozostaje w służbie Biskupowi jako jeden ze sposobów diecezjalnej realizacji wtajemniczenia chrześcijańskiego i stałego wychowania wiary.

§ 3. Droga Neokatechumenalna, posiadająca publiczną osobowość prawną, składa się z zespołu dóbr duchowych
:

Statut DN opracowany przez odpowiednie kongregacje w tym Kongregacje Nauki Wiary ustaliły, że DN jest opisywana przez KPK jako FUNDACJA DÓBR DUCHOWYCH. O tym też pisałem dużo wcześniej na tym forum, ale niestety niektórzy z was to wyśmieli..... tak jak cwiczenia ignacjańskie są też fundacją dóbr duchowych.

W latach poprzednich tzn. przed zatwierdzeniem definitywnym Statutu DN były próby określenia DN jako ruchu ale ostatecznie coś co nie jest ruchem określone zostało inaczej pomimo licznych wypowiedzi papieży nazywających DN ruchem.
« Ostatnia zmiana: Lipca 28, 2011, 11:31:02 am wysłana przez adalbertus » Zapisane
Bardzo mało modli się ten, co przywykł modlić się tylko wtedy, gdy klęczy. - św. Jan Kasjan
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #2982 dnia: Lipca 28, 2011, 11:49:34 am »

Panie adalbertus - DN JEST ruchem. Nawet, jeśli ta nazwa się  panu albo p. Arguello nie podoba. "Iterinarium formacji chrześcijańskiej" albo "zespół dóbr duchowych" nie znaczy nic.
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
Andriusza
rezydent
****
Wiadomości: 394

« Odpowiedz #2983 dnia: Lipca 28, 2011, 12:11:16 pm »

Dziękuję Wam bardzo za cytaty aż tylu wypowiedzi papieskich nt. DN (wszystkie to skróty tekstów bardzo pozytywnie wypowiadających się nt DN); z jednej strony dobrze, że to ja ich tyle nie cytowałem gdyż nie jeden raz np pan jwk wyśmiewał się z licznych cytatów papieskich dotyczących DN.
Ostatni papieże wielokrotnie wypowiadali się bardzo pozytywnie na temat prawosławia, protestantyzmu czy nawet judaizmu (talmudycznego) oraz islamu a wypowiedzi te były okraszane często cytatami z dokumentów II Soboru Watykańskiego. I to też mamy przyjmować za dobrą monetę ?

Czy uzyskam odpowiedź na moje wcześniejsze pytania dotyczące łamania przepisów liturgicznych przez wspólnoty Neokatechumentu ?
Zapisane
"Tekst dokumentu [Gaudium et spes] odgrywa rolę anty-Syllabusa w stopniu, w jakim stanowi on próbę oficjalnego pogodzenia Kościoła ze światem, takim, jakim stał się on od roku 1789, po Rewolucji Francuskiej."
kard. Ratzinger
adalbertus
*NOWICJUSZ*
bywalec
**
Wiadomości: 68

« Odpowiedz #2984 dnia: Lipca 28, 2011, 12:37:02 pm »

Panie adalbertus - DN JEST ruchem. Nawet, jeśli ta nazwa się  panu albo p. Arguello nie podoba. "Iterinarium formacji chrześcijańskiej" albo "zespół dóbr duchowych" nie znaczy nic.

Panie jp7 to czy mi się podoba czy nie albo p. Arguello nie ma nic do rzeczy. Przecież Pan dobrze wie, że jeśli teologowie w kongregacjach nad czymś pracują kilka lat a na koniec owocem ich pracy jest dokument coś stwierdzający to nie patrzą na to czy się podoba komuś czy nie a Kościół nie po to opracowuje dokumenty aby nie znaczyły nic.

Przykro mi jeśli dla Pana fundacja dóbr duchowych jest tym samym co ruch. Dziwię się Pana stwierdzeniu, że "zespół dóbr duchowych" nie znaczy nic. Radziłbym zajrzec do KPK (KPK, kan. 115 § 3: autonomiczna fundacja dóbr duchowych.
Zapisane
Bardzo mało modli się ten, co przywykł modlić się tylko wtedy, gdy klęczy. - św. Jan Kasjan
Strony: 1 ... 197 198 [199] 200 201 ... 303 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Neokatechumenat « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!