Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Sierpień 03, 2020, 12:06:40 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl
                   www.facebook.com/unacumpl
Centrum Informacyjne
Ruchu Summorum Pontificum
218293 wiadomości w 6295 wątkach, wysłana przez 1558 użytkowników
Najnowszy użytkownik: Marek Winogrodzki
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Bractwo św. Piusa X a SVII
« poprzedni następny »
Strony: 1 2 [3] 4 5 ... 46 Drukuj
Autor Wątek: Bractwo św. Piusa X a SVII  (Przeczytany 174082 razy)
pjo
Pokorny młot w warsztacie Pana
aktywista
*****
Wiadomości: 605


www.ratzinger.pl
« Odpowiedz #30 dnia: Grudzień 14, 2009, 21:50:32 pm »

Miało być co 2 miesiące. Było pod koniec października, to powinno być jakoś teraz przed Nowym Rokiem ;) Może na Sylwestra zajadą do Watykanu  ;D :P

ZTCP na pierwszym spotkaniu umówiono się, że większość dyskusji będzie prowadzona drogą e-mailową, a na spotkaniach plenarnych (rejestrowanych techniką audiowizualną na żądanie FSSPX!!!) będą podejmowane decyzje.

Fakt żądania rejestracji (słusznego!!!) najlepiej świadczy o "dotrzymywaniu słowa" przez kurialistów rzymskich...
Zapisane
Joker
uczestnik
***
Wiadomości: 216

« Odpowiedz #31 dnia: Grudzień 14, 2009, 22:24:33 pm »

Fakt żądania rejestracji (słusznego!!!) najlepiej świadczy o "dotrzymywaniu słowa" przez kurialistów rzymskich
Cytuj

 Świadczy jedynie o braku wiary FSSPX w rzeczone dotrzymywanie słowa.
Zapisane
pjo
Pokorny młot w warsztacie Pana
aktywista
*****
Wiadomości: 605


www.ratzinger.pl
« Odpowiedz #32 dnia: Grudzień 14, 2009, 22:50:50 pm »

Świadczy jedynie o braku wiary FSSPX w rzeczone dotrzymywanie słowa.

to samo napisałem. Romanita...
Zapisane
Bolt
aktywista
*****
Wiadomości: 999


Czasami dużo szczekam!

« Odpowiedz #33 dnia: Grudzień 14, 2009, 22:58:50 pm »

Warto również wspomnieć, że "ekskomunikowani" biskupi FSSPX odprawiali Msze św. w bazylice w Lourdes w 2008 roku.
Biskupi FSSPX podczas pielgrzymki do Lourdes w 2008 r. nie odprawiali uroczystych Mszy św., o ile wiem, ze względu na sprzeciw władz sanktuarium. Odprawiali natomiast Msze prywatne.
Zapisane
Jean Gabriel Perboyre
aktywista
*****
Wiadomości: 2235


« Odpowiedz #34 dnia: Grudzień 14, 2009, 23:04:26 pm »

Wszystko co panowie napisali swiadczy bardzo dobrze, ale o pewnej grupie w hierarchii koscielnej, ktora wykazala sie duza zyczliwoscia wobec grupy, ktorej sytuacja w Kosciele nie jest jasna i ktorej duchowni nie udzielaja sakramentow godziwie.
Zapisane
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #35 dnia: Grudzień 14, 2009, 23:29:29 pm »

Warto również wspomnieć, że "ekskomunikowani" biskupi FSSPX odprawiali Msze św. w bazylice w Lourdes w 2008 roku.
Biskupi FSSPX podczas pielgrzymki do Lourdes w 2008 r. nie odprawiali uroczystych Mszy św., o ile wiem, ze względu na sprzeciw władz sanktuarium. Odprawiali natomiast Msze prywatne.

To byla taka dzentelmenska umowa, co raczej dobrze swiadczy o biskupie miejsca, ktorym jest bp Perrier, ten sam ktory jeszcze kilkanascie llat temu zamykal katedre w Chartres na cztery spusty podczas pielgrzymki.
W tym roku w Lourdes oficjalnie i bez przeszkod msze odprawial bp Tissier.

Wszystko co panowie napisali swiadczy bardzo dobrze, ale o pewnej grupie w hierarchii koscielnej, ktora wykazala sie duza zyczliwoscia wobec grupy, ktorej sytuacja w Kosciele nie jest jasna i ktorej duchowni nie udzielaja sakramentow godziwie.


A contrario bardzo zle to swiadczy o pewnej grupie w hierarchii koscielnej, ktora do tej bolesnej sytuacji doprowazila. Jej patronem moga  byc kard. Tabera i Wright, albo jeszcze lepiej kard. Lustiger. Przeciez to w paryskiej kurii strzelaly korki od szampana 30 czerwca 1988 roku.
« Ostatnia zmiana: Grudzień 14, 2009, 23:34:26 pm wysłana przez Fons Blaudi » Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Eligiusz
aktywista
*****
Wiadomości: 682


ś.p. Anna Walentynowicz
« Odpowiedz #36 dnia: Grudzień 15, 2009, 09:33:03 am »

wedle prawa tak swieckiego, jak i kanonicznego rekurs zawiesza wykonanie decyzji. Bractwo sw. Piusa X wnioslo do odpowiedniej instancji rekurs od nielegalnej kanonicznie decyzji bpa Sion, wiec "rozwiazanie Bractwa" nigdy nie mialo miejsca.
Czyli właściwej jest mówić nie tyle o "nieuregulowanym statusie kanonicznym FSSPX w Kościele" czy "kanonicznej próżni", ale raczej o "statusie kanonicznym, który jest w zawieszeniu" ?

(...) wobec grupy, ktorej sytuacja w Kosciele nie jest jasna i ktorej duchowni nie udzielaja sakramentow godziwie.
Doprecyzujmy: grupy której sytuacja jest niejasna, dzięki postępowaniu (często "nie postępowaniu") wielu dostojników współczesnego Kościoła.
Jeśli istnieje stan wyższej konieczności to sakramenty szafowane przez kapłanów Bractwa są jak najbardziej godziwe.

Przeciez to w paryskiej kurii strzelaly korki od szampana 30 czerwca 1988 roku.
Cieszę się, że Pan wspomniał o tym mało znanym w Polsce fakcie. Fakcie, który dobrze pokazuje jak niektórzy obleczeni w purpury czy fiolety, traktowali Kościół Święty Matkę Naszą oraz jak bardzo umiłowali Jej jedność.
Zapisane
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #37 dnia: Grudzień 15, 2009, 10:14:28 am »

wedle prawa tak swieckiego, jak i kanonicznego rekurs zawiesza wykonanie decyzji. Bractwo sw. Piusa X wnioslo do odpowiedniej instancji rekurs od nielegalnej kanonicznie decyzji bpa Sion, wiec "rozwiazanie Bractwa" nigdy nie mialo miejsca.
Czyli właściwej jest mówić nie tyle o "nieuregulowanym statusie kanonicznym FSSPX w Kościele" czy "kanonicznej próżni", ale raczej o "statusie kanonicznym, który jest w zawieszeniu" ?

Dobra analogia moze byc skazanie na smierc bylych zolniezy AK w okresie stalinizmu przez jakis sad dorazny : zadnej postawy prawnej, niegodziwa intencja, tryb dorazny, zadnej mozliwosci odwolania do wyzszej instancji. Coz z tego, ze pol wieku pozniej ich sie zrehabilituje i przyzna rente spadkobiercom, a nawet posmiertnie udekoruje. Niegodziwosc zostala popelniona i nic ich do zycia nie przywroci.
Mowienie o "nieuregulowanym statusie kanonicznym" jest pewnym skrotem myslowym, opisem sytuacji faktycznej, a nie de iure. Bractwo status kanoniczny ma : jest to pia unio z prawem inkardynacji. Problem w tym, ze ten status jest powszechnie ignorowany. Drugi aspekt sprawy, to ten, ze gdyby nie niesprawiedliwosc popelniona w 1976 roku i gdyby Bractwo moglo rozwijac sie przez te wszystkie normalnie w lonie struktury Kosciola, to jego status naturalnie by ewoluowal w kierunku wyzszych form, bardziej dostosowanych do jego apostolatu jak np. Instytut Chrystusa Krola, ktory po 20 latach zostal przeksztalcony z instytutu na prawie diecezjalnym w instytut na prawie papieskim.
A tak jest cos w rodzaju zamrozenia kanonicznego czy skamieniliny. Ewentualny sukces rozmow w Rzymie bedzie z kanonicznego punktu widzenia swoistym przyspieszeniem : trzeba bedzie przeskoczyc kilka etapow.
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
cabbage
aktywista
*****
Wiadomości: 2637


« Odpowiedz #38 dnia: Grudzień 15, 2009, 15:53:25 pm »

Bardzo dobrze, że prowadzą te rozmowy na piśmie i że je nagrywają. Słowo to słowo, usłyszałem zapomniałem, zobaczyłem zapamiętałem. Załatwianie spraw na przysłowiową gębusię, najczęściej kończy się na nieporozumieniach, a jeszcze jak jest tłumacz to już w ogóle... czasem nie ważne kto mówi, tak jak kto tłumaczy!!
Zapisane
http://www.youtube.com/watch?v=r24hZXfl__o&feature=related
To jest Msza Dziękuję Ci!!!!! ;(

Św. Józef z Kupertynu potężny orędownik, zwłaszcza studentów!!

"Gdy strzelcy się kłócą, niedźwiedź jest bezpieczny!" przysłowie norweskie pod rozwagę tradsom ;)

Jestem papistką :] zbawić dusze :-)
Jean Gabriel Perboyre
aktywista
*****
Wiadomości: 2235


« Odpowiedz #39 dnia: Grudzień 15, 2009, 16:07:29 pm »


A contrario bardzo zle to swiadczy o pewnej grupie w hierarchii koscielnej, ktora do tej bolesnej sytuacji doprowazila. Jej patronem moga  byc kard. Tabera i Wright, albo jeszcze lepiej kard. Lustiger. Przeciez to w paryskiej kurii strzelaly korki od szampana 30 czerwca 1988 roku.

Az sie zapytam z ciekawosci, skad pan to wie? Od dobrze poinformowanego zrodla zblizonego do kurii?
Prosze nie zapominac rowniez o pewnej znaczacej roli abp Lefebvre'a w doprowadzeniu do calej sytuacji. Nikt tu nie byl bez winy.


Cytuj
Jeśli istnieje stan wyższej konieczności to sakramenty szafowane przez kapłanów Bractwa są jak najbardziej godziwe.

Czasem az trudno sie w tym wszystkim polapac i oprzec wrazeniu, szczegolnie sluchajac niektorych, ze zyjemy w stanie permamentej wyzszej koniecznosci.
Zapisane
Bolt
aktywista
*****
Wiadomości: 999


Czasami dużo szczekam!

« Odpowiedz #40 dnia: Grudzień 15, 2009, 16:08:12 pm »

Zastanawiam się jednak, czyją inicjatywą jest nagrywanie? Czy to był warunek ze strony FSSPX? Kieruję te pytania zwłaszcza do p. FB.
Zapisane
Eligiusz
aktywista
*****
Wiadomości: 682


ś.p. Anna Walentynowicz
« Odpowiedz #41 dnia: Grudzień 15, 2009, 16:31:53 pm »

@ JGP
Pamiętając o tym, że ś.p. Arcybiskup był tylko człowiekiem, muszę napisać, że jego jedyną winą była próba uchronienia Chrystusowej Owczarni przed wilkami w owczej skórze.
Czy Pan w ogóle wie, co to jest i z czym się je SWK? Papieża dopuszczającego do siebie myśl o istnieniu SWK też Pan nie słucha?

@ Bolt
Ksiądz Karol mówi tak:
http://www.konserwatyzm.pl/publicystyka.php/Artykul/4490/

Natomiast zawsze dobrze poinformowany ksiądz Barthe mówi tak:
http://www.summorum-pontificum.over-blog.com/article-comment-se-deroulent-les-discussions-a-rome-39107212.html
Zapisane
cabbage
aktywista
*****
Wiadomości: 2637


« Odpowiedz #42 dnia: Grudzień 15, 2009, 16:36:36 pm »

Mógłby Pan dla nieznających francuskiego to przetłumaczyć?
Zapisane
http://www.youtube.com/watch?v=r24hZXfl__o&feature=related
To jest Msza Dziękuję Ci!!!!! ;(

Św. Józef z Kupertynu potężny orędownik, zwłaszcza studentów!!

"Gdy strzelcy się kłócą, niedźwiedź jest bezpieczny!" przysłowie norweskie pod rozwagę tradsom ;)

Jestem papistką :] zbawić dusze :-)
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #43 dnia: Grudzień 15, 2009, 17:07:30 pm »

Wedle wszelkich dostepnych mi zrodel nagrywanie to pomsyl strony watykanskiej. Jedynie u ks. Stehlina przeczytalem, ze to prosba FSSPX. W sumie to nieistotne, pomysl jest bardzo dobry, bo np. slawetne "przesluchanie" abpa Lefebvre'a znamy tylko ze stenogramu co odbiera mu duzo kolorytu.
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Marco
adept
*
Wiadomości: 20

« Odpowiedz #44 dnia: Grudzień 18, 2009, 18:35:40 pm »

Pochwalony Jezus Chrystus

1. Czy FSSPX:

a) Odrzuca wszystko co wprowadził w życie SVII
b) Odrzuca część tego co wprowadził SVII
c) inna odpowiedź (jaka?)

2. Czy sobór może sie mylić co do kwestii wiary i postępowania? (Jako, że działa w nim Duch Sw.)

Jeśli za bardzo uogólniłem, albo palnąłem coś głupiego  :) to proszę o dokładniejsze wyjaśnienie.

Serdecznie pozdrawiam.
Zapisane
Strony: 1 2 [3] 4 5 ... 46 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Bractwo św. Piusa X a SVII « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.11 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!