Bractwo św. Piusa X a SVII

Miało być co 2 miesiące. Było pod koniec października, to powinno być jakoś teraz przed Nowym Rokiem Może na Sylwestra zajadą do Watykanu  

ZTCP na pierwszym spotkaniu umówiono się, że większość dyskusji będzie prowadzona drogą e-mailową, a na spotkaniach plenarnych (rejestrowanych techniką audiowizualną na żądanie FSSPX!!!) będą podejmowane decyzje.

Fakt żądania rejestracji (słusznego!!!) najlepiej świadczy o "dotrzymywaniu słowa" przez kurialistów rzymskich...

Fakt żądania rejestracji (słusznego!!!) najlepiej świadczy o "dotrzymywaniu słowa" przez kurialistów rzymskich

 Świadczy jedynie o braku wiary FSSPX w rzeczone dotrzymywanie słowa.

Świadczy jedynie o braku wiary FSSPX w rzeczone dotrzymywanie słowa.

to samo napisałem. Romanita...

Warto również wspomnieć, że "ekskomunikowani" biskupi FSSPX odprawiali Msze św. w bazylice w Lourdes w 2008 roku.

Biskupi FSSPX podczas pielgrzymki do Lourdes w 2008 r. nie odprawiali uroczystych Mszy św., o ile wiem, ze względu na sprzeciw władz sanktuarium. Odprawiali natomiast Msze prywatne.

Wszystko co panowie napisali swiadczy bardzo dobrze, ale o pewnej grupie w hierarchii koscielnej, ktora wykazala sie duza zyczliwoscia wobec grupy, ktorej sytuacja w Kosciele nie jest jasna i ktorej duchowni nie udzielaja sakramentow godziwie.

Warto również wspomnieć, że "ekskomunikowani" biskupi FSSPX odprawiali Msze św. w bazylice w Lourdes w 2008 roku.

Biskupi FSSPX podczas pielgrzymki do Lourdes w 2008 r. nie odprawiali uroczystych Mszy św., o ile wiem, ze względu na sprzeciw władz sanktuarium. Odprawiali natomiast Msze prywatne.

To byla taka dzentelmenska umowa, co raczej dobrze swiadczy o biskupie miejsca, ktorym jest bp Perrier, ten sam ktory jeszcze kilkanascie llat temu zamykal katedre w Chartres na cztery spusty podczas pielgrzymki.
W tym roku w Lourdes oficjalnie i bez przeszkod msze odprawial bp Tissier.

Wszystko co panowie napisali swiadczy bardzo dobrze, ale o pewnej grupie w hierarchii koscielnej, ktora wykazala sie duza zyczliwoscia wobec grupy, ktorej sytuacja w Kosciele nie jest jasna i ktorej duchowni nie udzielaja sakramentow godziwie.

A contrario bardzo zle to swiadczy o pewnej grupie w hierarchii koscielnej, ktora do tej bolesnej sytuacji doprowazila. Jej patronem moga  byc kard. Tabera i Wright, albo jeszcze lepiej kard. Lustiger. Przeciez to w paryskiej kurii strzelaly korki od szampana 30 czerwca 1988 roku.

wedle prawa tak swieckiego, jak i kanonicznego rekurs zawiesza wykonanie decyzji. Bractwo sw. Piusa X wnioslo do odpowiedniej instancji rekurs od nielegalnej kanonicznie decyzji bpa Sion, wiec "rozwiazanie Bractwa" nigdy nie mialo miejsca.

Czyli właściwej jest mówić nie tyle o "nieuregulowanym statusie kanonicznym FSSPX w Kościele" czy "kanonicznej próżni", ale raczej o "statusie kanonicznym, który jest w zawieszeniu" ?

(...) wobec grupy, ktorej sytuacja w Kosciele nie jest jasna i ktorej duchowni nie udzielaja sakramentow godziwie.

Doprecyzujmy: grupy której sytuacja jest niejasna, dzięki postępowaniu (często "nie postępowaniu") wielu dostojników współczesnego Kościoła.
Jeśli istnieje stan wyższej konieczności to sakramenty szafowane przez kapłanów Bractwa są jak najbardziej godziwe.

Przeciez to w paryskiej kurii strzelaly korki od szampana 30 czerwca 1988 roku.

Cieszę się, że Pan wspomniał o tym mało znanym w Polsce fakcie. Fakcie, który dobrze pokazuje jak niektórzy obleczeni w purpury czy fiolety, traktowali Kościół Święty Matkę Naszą oraz jak bardzo umiłowali Jej jedność.

wedle prawa tak swieckiego, jak i kanonicznego rekurs zawiesza wykonanie decyzji. Bractwo sw. Piusa X wnioslo do odpowiedniej instancji rekurs od nielegalnej kanonicznie decyzji bpa Sion, wiec "rozwiazanie Bractwa" nigdy nie mialo miejsca.

Czyli właściwej jest mówić nie tyle o "nieuregulowanym statusie kanonicznym FSSPX w Kościele" czy "kanonicznej próżni", ale raczej o "statusie kanonicznym, który jest w zawieszeniu" ?

Dobra analogia moze byc skazanie na smierc bylych zolniezy AK w okresie stalinizmu przez jakis sad dorazny : zadnej postawy prawnej, niegodziwa intencja, tryb dorazny, zadnej mozliwosci odwolania do wyzszej instancji. Coz z tego, ze pol wieku pozniej ich sie zrehabilituje i przyzna rente spadkobiercom, a nawet posmiertnie udekoruje. Niegodziwosc zostala popelniona i nic ich do zycia nie przywroci.
Mowienie o "nieuregulowanym statusie kanonicznym" jest pewnym skrotem myslowym, opisem sytuacji faktycznej, a nie de iure. Bractwo status kanoniczny ma : jest to pia unio z prawem inkardynacji. Problem w tym, ze ten status jest powszechnie ignorowany. Drugi aspekt sprawy, to ten, ze gdyby nie niesprawiedliwosc popelniona w 1976 roku i gdyby Bractwo moglo rozwijac sie przez te wszystkie normalnie w lonie struktury Kosciola, to jego status naturalnie by ewoluowal w kierunku wyzszych form, bardziej dostosowanych do jego apostolatu jak np. Instytut Chrystusa Krola, ktory po 20 latach zostal przeksztalcony z instytutu na prawie diecezjalnym w instytut na prawie papieskim.
A tak jest cos w rodzaju zamrozenia kanonicznego czy skamieniliny. Ewentualny sukces rozmow w Rzymie bedzie z kanonicznego punktu widzenia swoistym przyspieszeniem : trzeba bedzie przeskoczyc kilka etapow.

Bardzo dobrze, że prowadzą te rozmowy na piśmie i że je nagrywają. Słowo to słowo, usłyszałem zapomniałem, zobaczyłem zapamiętałem. Załatwianie spraw na przysłowiową gębusię, najczęściej kończy się na nieporozumieniach, a jeszcze jak jest tłumacz to już w ogóle... czasem nie ważne kto mówi, tak jak kto tłumaczy!!

A contrario bardzo zle to swiadczy o pewnej grupie w hierarchii koscielnej, ktora do tej bolesnej sytuacji doprowazila. Jej patronem moga  byc kard. Tabera i Wright, albo jeszcze lepiej kard. Lustiger. Przeciez to w paryskiej kurii strzelaly korki od szampana 30 czerwca 1988 roku.

Az sie zapytam z ciekawosci, skad pan to wie? Od dobrze poinformowanego zrodla zblizonego do kurii?
Prosze nie zapominac rowniez o pewnej znaczacej roli abp Lefebvre'a w doprowadzeniu do calej sytuacji. Nikt tu nie byl bez winy.

Jeśli istnieje stan wyższej konieczności to sakramenty szafowane przez kapłanów Bractwa są jak najbardziej godziwe.

Czasem az trudno sie w tym wszystkim polapac i oprzec wrazeniu, szczegolnie sluchajac niektorych, ze zyjemy w stanie permamentej wyzszej koniecznosci.

Zastanawiam się jednak, czyją inicjatywą jest nagrywanie? Czy to był warunek ze strony FSSPX? Kieruję te pytania zwłaszcza do p. FB.

@ JGP
Pamiętając o tym, że ś.p. Arcybiskup był tylko człowiekiem, muszę napisać, że jego jedyną winą była próba uchronienia Chrystusowej Owczarni przed wilkami w owczej skórze.
Czy Pan w ogóle wie, co to jest i z czym się je SWK? Papieża dopuszczającego do siebie myśl o istnieniu SWK też Pan nie słucha?

@ Bolt
Ksiądz Karol mówi tak:
http://www.konserwatyzm.pl/publicystyka.php/Artykul/4490/

Natomiast zawsze dobrze poinformowany ksiądz Barthe mówi tak:
http://www.summorum-pontificum.over-blog.com/article-comment-se-deroulent-les-discussions-a-rome-39107212.html

Mógłby Pan dla nieznających francuskiego to przetłumaczyć?

Wedle wszelkich dostepnych mi zrodel nagrywanie to pomsyl strony watykanskiej. Jedynie u ks. Stehlina przeczytalem, ze to prosba FSSPX. W sumie to nieistotne, pomysl jest bardzo dobry, bo np. slawetne "przesluchanie" abpa Lefebvre'a znamy tylko ze stenogramu co odbiera mu duzo kolorytu.

Pochwalony Jezus Chrystus

1. Czy FSSPX:

a) Odrzuca wszystko co wprowadził w życie SVII
b) Odrzuca część tego co wprowadził SVII
c) inna odpowiedź (jaka?)

2. Czy sobór może sie mylić co do kwestii wiary i postępowania? (Jako, że działa w nim Duch Sw.)

Jeśli za bardzo uogólniłem, albo palnąłem coś głupiego  to proszę o dokładniejsze wyjaśnienie.

Serdecznie pozdrawiam.