Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Maja 29, 2024, 17:24:51 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
232073 wiadomości w 6633 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Bractwo św. Piusa X a SVII
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 30 31 [32] 33 34 ... 47 Drukuj
Autor Wątek: Bractwo św. Piusa X a SVII  (Przeczytany 258993 razy)
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #465 dnia: Czerwca 28, 2014, 23:10:16 pm »

Kolejne pytanie: a czy mamy przykłady jakichś świętych w historii Kościoła, którzy "budowali na boku" kiedy to papieże w tym czasie popełniali błędy doktrynalne a może też i dogmatyczne??

ps: "Budowanie na boku" - wyświęcanie księży i biskupów bez zgody Stolicy Apostolskiej. Proszę nie podawać przykładu św. Atanazego Wielkiego, gdyż wtedy nie funkcjonowało coś takiego jak mandat Stolicy Apostolskiej na wyświęcanie biskupów (tej informacji udzielił mi kolega kleryk).
Mandat Stolicy Apostolskiej - to dopiero II poł XX wieku. Założenia pytania są niewykonalne.
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
neotomista
uczestnik
***
Wiadomości: 109


« Odpowiedz #466 dnia: Czerwca 29, 2014, 12:05:24 pm »

Kolejne pytanie: a czy mamy przykłady jakichś świętych w historii Kościoła, którzy "budowali na boku" kiedy to papieże w tym czasie popełniali błędy doktrynalne a może też i dogmatyczne??

ps: "Budowanie na boku" - wyświęcanie księży i biskupów bez zgody Stolicy Apostolskiej. Proszę nie podawać przykładu św. Atanazego Wielkiego, gdyż wtedy nie funkcjonowało coś takiego jak mandat Stolicy Apostolskiej na wyświęcanie biskupów (tej informacji udzielił mi kolega kleryk).
Mandat Stolicy Apostolskiej - to dopiero II poł XX wieku. Założenia pytania są niewykonalne.

Czyli po prostu takich świętych nie było.
Zapisane
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4746


« Odpowiedz #467 dnia: Czerwca 29, 2014, 12:10:38 pm »


Czyli po prostu takich świętych nie było.

Nie wiadomo....niewielu bowiem dotąd świętych mamy z "II połowy XX wieku"...czas pokaże...:)
Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
Andrzej75
aktywista
*****
Wiadomości: 2325


« Odpowiedz #468 dnia: Czerwca 29, 2014, 12:49:52 pm »

Kolejne pytanie: a czy mamy przykłady jakichś świętych w historii Kościoła, którzy "budowali na boku" kiedy to papieże w tym czasie popełniali błędy doktrynalne a może też i dogmatyczne??

Należy sobie zadać pytanie: czy była w historii Kościoła sytuacja analogiczna, jak po V2? A jeśli nie było, to nie ma co szukać analogicznych rozwiązań, skoro nie było analogicznej sytuacji.
Zapisane
Exite de illa populus meus: ut ne participes sitis delictorum eius, et de plagis eius non accipiatis.
neotomista
uczestnik
***
Wiadomości: 109


« Odpowiedz #469 dnia: Czerwca 29, 2014, 22:09:46 pm »

No tak ale św. Atanazy jest jednym z głównych argumentów broniących przykład abp Lefebvre a okazuje się że w tej analogii są pewne ważne różnice.
Zapisane
BMK
rezydent
****
Wiadomości: 309


Ora pro nobis, sancta Dei génetrix

« Odpowiedz #470 dnia: Czerwca 30, 2014, 07:33:04 am »

Mandatu Stolicy Apostolskiej za czasów św. Atanazego nie było. Proszę pamiętać jednak, że św. Atanazy został za swoją działalność obłożony anatemą. Podobnie abp Lefebvre. I to jest ta analogia, nie identyczność. Anatema za działalność, abstrahując od przepisów.
Zapisane
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3955


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #471 dnia: Czerwca 30, 2014, 09:48:14 am »

Cytuj
    wtedy nie funkcjonowało coś takiego jak mandat Stolicy Apostolskiej na wyświęcanie biskupów (tej informacji udzielił mi kolega kleryk).

Mandat Stolicy Apostolskiej - to dopiero II poł XX wieku. Założenia pytania są niewykonalne.

|Mandat czyli co?
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #472 dnia: Czerwca 30, 2014, 11:27:53 am »

No tak ale św. Atanazy jest jednym z głównych argumentów broniących przykład abp Lefebvre a okazuje się że w tej analogii są pewne ważne różnice.
Owszem. Jak w każdej analogii.

Kolejne pytanie: a czy mamy przykłady jakichś świętych w historii Kościoła, którzy "budowali na boku" kiedy to papieże w tym czasie popełniali błędy doktrynalne a może też i dogmatyczne??

ps: "Budowanie na boku" - wyświęcanie księży i biskupów bez zgody Stolicy Apostolskiej. Proszę nie podawać przykładu św. Atanazego Wielkiego, gdyż wtedy nie funkcjonowało coś takiego jak mandat Stolicy Apostolskiej na wyświęcanie biskupów (tej informacji udzielił mi kolega kleryk).
Mandat Stolicy Apostolskiej - to dopiero II poł XX wieku. Założenia pytania są niewykonalne.

Czyli po prostu takich świętych nie było.
Do tej pory jeśli papież walnął jakiś błąd, to następca toto prostował...
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
neotomista
uczestnik
***
Wiadomości: 109


« Odpowiedz #473 dnia: Lipca 01, 2014, 20:58:52 pm »

No tak ale św. Atanazy jest jednym z głównych argumentów broniących przykład abp Lefebvre a okazuje się że w tej analogii są pewne ważne różnice.
Owszem. Jak w każdej analogii.

Kolejne pytanie: a czy mamy przykłady jakichś świętychwwagi.  historii Kościoła, którzy "budowali na boku" kiedy to papieże w tym czasie popełniali błędy doktrynalne a może też i dogmatyczne??

ps: "Budowanie na boku" - wyświęcanie księży i biskupów bez zgody Stolicy Apostolskiej. Proszę nie podawać przykładu św. Atanazego Wielkiego, gdyż wtedy nie funkcjonowało coś takiego jak mandat Stolicy Apostolskiej na wyświęcanie biskupów (tej informacji udzielił mi kolega kleryk).
Mandat Stolicy Apostolskiej - to dopiero II poł XX wieku. Założenia pytania są niewykonalne.

Czyli po prostu takich świętych nie było.
Do tej pory jeśli papież walnął jakiś błąd, to następca toto prostował...
zgoda
Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #474 dnia: Lipca 02, 2014, 12:03:42 pm »

Do tej pory jeśli papież walnął jakiś błąd, to następca toto prostował...
zgoda
Teraz zaś - można podejrzewać, że Paweł VI (albo Jan XXIII) popełnili błędy, zaś ich następcy przyjęli je jako doktrynę (albo wręcz poszerzyli).  Stąd - do czasu, aż następca nie dostrzeże  błędów u tych papieży - nie ma co liczyć na kanonizację kogoś, kto się tym błędom sprzeciwiał.
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
neotomista
uczestnik
***
Wiadomości: 109


« Odpowiedz #475 dnia: Lipca 02, 2014, 16:03:50 pm »

Cytuj
Obowiązkiem tym było niesienie pomocy duszom, które nie mogły i dalej nie mogą liczyć na pomoc ze strony swoich prawowitych pasterzy, toteż zwróciły się do niego w obecnym stanie poważnej powszechnej konieczności.

Czy to znaczy, że np. kard Siri czy kard Ottaviani umarli w grzechu ciężkim??

Czy wie Pan coś o tym, aby ktoś zwracał się do wyżej wymienionych kardynałów z prośbą o wyświęcenie biskupów dla Tradycji?
Mimo wszystko ta sprawa nie jest dla mnie tak jasna jak dla innych forumowiczów.
A czy gdyby nie proszono arcybiskupa Lefebvre o konsekracje a mimo tego miałby taką możliwość, to też byłby zobowiązany do wyświęcania biskupa dla Tradycji pod karą grzechu ciężkiego?
Zapisane
Andrzej75
aktywista
*****
Wiadomości: 2325


« Odpowiedz #476 dnia: Lipca 02, 2014, 17:01:58 pm »

Przecież to są decyzje prudencjalne: w konkretnych warunkach abp Lefebvre ocenił sytuację jako wymagającą udzielenia święceń. Natomiast to, że ktoś inny postąpił inaczej, może wynikać z innych czynników (bo były inne warunki, np. związane z czasem, bo w ogóle nie rozważał takiej kwestii). Jeśli X się ożenił, a Y nie, to czy musi to oznaczać, że któryś z nich postąpił źle? Równie dobrze obaj mogli prawidłowo rozeznać wolę Bożą. A żeby się dowiedzieć dlaczego postąpili tak, a nie inaczej, trzeba by się ich zapytać. W wymienionych przez Pana przypadkach to raczej niemożliwe.
W związku z tym pytanie, czy wymienieni kardynałowie zmarli w grzechu ciężkim tylko dlatego, że nie zrobili czegoś, co zrobił ktoś inny, uważam za niczemu niesłużące gdybanie. Zwyczajnie nie mamy dostępu do ich sumienia.
Zapisane
Exite de illa populus meus: ut ne participes sitis delictorum eius, et de plagis eius non accipiatis.
neotomista
uczestnik
***
Wiadomości: 109


« Odpowiedz #477 dnia: Lipca 03, 2014, 16:58:01 pm »

Dziękuję za odpowiedź ;)
Zapisane
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #478 dnia: Lipca 07, 2014, 00:18:35 am »

św. Atanazy jest jednym z głównych argumentów broniących przykład abp Lefebvre

Nieprawda.

niczemu niesłużące gdybanie.

Amen
« Ostatnia zmiana: Lipca 07, 2014, 00:20:19 am wysłana przez Fons Blaudi » Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Seb. Kozłowski
rezydent
****
Wiadomości: 291

« Odpowiedz #479 dnia: Lipca 23, 2014, 18:23:10 pm »

św. Atanazy jest jednym z głównych argumentów broniących przykład abp Lefebvre

Nieprawda.
(...)
Czy zechce Pan to uzasadnić? Bardzom ciekaw.
Zapisane
Strony: 1 ... 30 31 [32] 33 34 ... 47 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Bractwo św. Piusa X a SVII « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!