Bractwo św. Piusa X a SVII

Kolejne pytanie: a czy mamy przykłady jakichś świętych w historii Kościoła, którzy "budowali na boku" kiedy to papieże w tym czasie popełniali błędy doktrynalne a może też i dogmatyczne??

ps: "Budowanie na boku" - wyświęcanie księży i biskupów bez zgody Stolicy Apostolskiej. Proszę nie podawać przykładu św. Atanazego Wielkiego, gdyż wtedy nie funkcjonowało coś takiego jak mandat Stolicy Apostolskiej na wyświęcanie biskupów (tej informacji udzielił mi kolega kleryk).

Mandat Stolicy Apostolskiej - to dopiero II poł XX wieku. Założenia pytania są niewykonalne.

Kolejne pytanie: a czy mamy przykłady jakichś świętych w historii Kościoła, którzy "budowali na boku" kiedy to papieże w tym czasie popełniali błędy doktrynalne a może też i dogmatyczne??

ps: "Budowanie na boku" - wyświęcanie księży i biskupów bez zgody Stolicy Apostolskiej. Proszę nie podawać przykładu św. Atanazego Wielkiego, gdyż wtedy nie funkcjonowało coś takiego jak mandat Stolicy Apostolskiej na wyświęcanie biskupów (tej informacji udzielił mi kolega kleryk).

Mandat Stolicy Apostolskiej - to dopiero II poł XX wieku. Założenia pytania są niewykonalne.

Czyli po prostu takich świętych nie było.

Czyli po prostu takich świętych nie było.

Nie wiadomo....niewielu bowiem dotąd świętych mamy z "II połowy XX wieku"...czas pokaże...

Kolejne pytanie: a czy mamy przykłady jakichś świętych w historii Kościoła, którzy "budowali na boku" kiedy to papieże w tym czasie popełniali błędy doktrynalne a może też i dogmatyczne??

Należy sobie zadać pytanie: czy była w historii Kościoła sytuacja analogiczna, jak po V2? A jeśli nie było, to nie ma co szukać analogicznych rozwiązań, skoro nie było analogicznej sytuacji.

No tak ale św. Atanazy jest jednym z głównych argumentów broniących przykład abp Lefebvre a okazuje się że w tej analogii są pewne ważne różnice.

Mandatu Stolicy Apostolskiej za czasów św. Atanazego nie było. Proszę pamiętać jednak, że św. Atanazy został za swoją działalność obłożony anatemą. Podobnie abp Lefebvre. I to jest ta analogia, nie identyczność. Anatema za działalność, abstrahując od przepisów.

    wtedy nie funkcjonowało coś takiego jak mandat Stolicy Apostolskiej na wyświęcanie biskupów (tej informacji udzielił mi kolega kleryk).

Mandat Stolicy Apostolskiej - to dopiero II poł XX wieku. Założenia pytania są niewykonalne.

|Mandat czyli co?

No tak ale św. Atanazy jest jednym z głównych argumentów broniących przykład abp Lefebvre a okazuje się że w tej analogii są pewne ważne różnice.

Owszem. Jak w każdej analogii.

Kolejne pytanie: a czy mamy przykłady jakichś świętych w historii Kościoła, którzy "budowali na boku" kiedy to papieże w tym czasie popełniali błędy doktrynalne a może też i dogmatyczne??

ps: "Budowanie na boku" - wyświęcanie księży i biskupów bez zgody Stolicy Apostolskiej. Proszę nie podawać przykładu św. Atanazego Wielkiego, gdyż wtedy nie funkcjonowało coś takiego jak mandat Stolicy Apostolskiej na wyświęcanie biskupów (tej informacji udzielił mi kolega kleryk).

Mandat Stolicy Apostolskiej - to dopiero II poł XX wieku. Założenia pytania są niewykonalne.

Czyli po prostu takich świętych nie było.

Do tej pory jeśli papież walnął jakiś błąd, to następca toto prostował...

No tak ale św. Atanazy jest jednym z głównych argumentów broniących przykład abp Lefebvre a okazuje się że w tej analogii są pewne ważne różnice.

Owszem. Jak w każdej analogii.

Kolejne pytanie: a czy mamy przykłady jakichś świętychwwagi.  historii Kościoła, którzy "budowali na boku" kiedy to papieże w tym czasie popełniali błędy doktrynalne a może też i dogmatyczne??

ps: "Budowanie na boku" - wyświęcanie księży i biskupów bez zgody Stolicy Apostolskiej. Proszę nie podawać przykładu św. Atanazego Wielkiego, gdyż wtedy nie funkcjonowało coś takiego jak mandat Stolicy Apostolskiej na wyświęcanie biskupów (tej informacji udzielił mi kolega kleryk).

Mandat Stolicy Apostolskiej - to dopiero II poł XX wieku. Założenia pytania są niewykonalne.

Czyli po prostu takich świętych nie było.

Do tej pory jeśli papież walnął jakiś błąd, to następca toto prostował...

zgoda

Do tej pory jeśli papież walnął jakiś błąd, to następca toto prostował...

zgoda

Teraz zaś - można podejrzewać, że Paweł VI (albo Jan XXIII) popełnili błędy, zaś ich następcy przyjęli je jako doktrynę (albo wręcz poszerzyli).  Stąd - do czasu, aż następca nie dostrzeże  błędów u tych papieży - nie ma co liczyć na kanonizację kogoś, kto się tym błędom sprzeciwiał.

Obowiązkiem tym było niesienie pomocy duszom, które nie mogły i dalej nie mogą liczyć na pomoc ze strony swoich prawowitych pasterzy, toteż zwróciły się do niego w obecnym stanie poważnej powszechnej konieczności.

Czy to znaczy, że np. kard Siri czy kard Ottaviani umarli w grzechu ciężkim??

Czy wie Pan coś o tym, aby ktoś zwracał się do wyżej wymienionych kardynałów z prośbą o wyświęcenie biskupów dla Tradycji?

Mimo wszystko ta sprawa nie jest dla mnie tak jasna jak dla innych forumowiczów.
A czy gdyby nie proszono arcybiskupa Lefebvre o konsekracje a mimo tego miałby taką możliwość, to też byłby zobowiązany do wyświęcania biskupa dla Tradycji pod karą grzechu ciężkiego?

Przecież to są decyzje prudencjalne: w konkretnych warunkach abp Lefebvre ocenił sytuację jako wymagającą udzielenia święceń. Natomiast to, że ktoś inny postąpił inaczej, może wynikać z innych czynników (bo były inne warunki, np. związane z czasem, bo w ogóle nie rozważał takiej kwestii). Jeśli X się ożenił, a Y nie, to czy musi to oznaczać, że któryś z nich postąpił źle? Równie dobrze obaj mogli prawidłowo rozeznać wolę Bożą. A żeby się dowiedzieć dlaczego postąpili tak, a nie inaczej, trzeba by się ich zapytać. W wymienionych przez Pana przypadkach to raczej niemożliwe.
W związku z tym pytanie, czy wymienieni kardynałowie zmarli w grzechu ciężkim tylko dlatego, że nie zrobili czegoś, co zrobił ktoś inny, uważam za niczemu niesłużące gdybanie. Zwyczajnie nie mamy dostępu do ich sumienia.

Dziękuję za odpowiedź

św. Atanazy jest jednym z głównych argumentów broniących przykład abp Lefebvre

Nieprawda.

niczemu niesłużące gdybanie.

Amen

św. Atanazy jest jednym z głównych argumentów broniących przykład abp Lefebvre

Nieprawda.
(...)

Czy zechce Pan to uzasadnić? Bardzom ciekaw.