Stanowsiko wobec SP było podpisane przez dwóch biskupów. Ale sam Pan napisał, że "przetłumaczyli". Zakłada to czas przeszły. Mój cytat, który Pan umieścił to krytyka "prorokowania", a więc przewidywania czegoś na przyszłość. Skoro już robi Pan odnośniki personalne to abpa Nossola bym się specjalnie nie bał. Nie zajmuje się chyba za bardzo tymi rzeczami. Bardziej obawiałbym się innego abpa, ale mimo wszystko nie ma po co pisać z góry, że już coś zrobi jeśli jeszcze nie zrobił.
Tu wersja angielska odpowiedzi ks. Schmidbergera.
1. The SSPX does not reject the whole Council. Archbishop Lefebvre himself participated in the council, was in the preparatory commissions and approved most of the documents.
Stanowisko wobec SP podpisało 2 - biskupów, nie słyszałem innego przychylnego, wyrażonego przez polskich biskupów MrugnięcieNawiązanie do abp Nossola - to nawiązanie do jego znajomości j.niemieckiego ( i do kawału o Episkopacie Polski i abp Nossol'u, który przytoczę w dziale HUMOR)Dlaczego boi się Pan pisać- wymienić nazwiska abp ? Czy to pogańskie "aby nie zapeszyć"?
to niech się Pan domyśli z tego co napisałem
był jak dotąd -eufemizując- niezbyt dobrze nastawiony do KRR.
@ AquebJako przychylnych KRR biskupów wymienia Pan:1. bp-ów zmarłych2. bp-ów emerytów3. bp-ów którzy ...owszem ale nic nie mogą4. bp-ów którzy w ogóle się nie wypowiadająz taką armią to dopiero Benedykt XVI wskóra coś w Polsce
Jak biskup ma być odważny, skoro jego żołnierze "eufemizując" nie mają odwagi cokolwiek się wysłowić...Panie Aqueb, też czasami myślę sobie życzeniowo... to b.miłe, ale potem jest zimny prysznic.
To abp Lefebvre podpisal wiekszosc, czy wszystkie dokumenty?
Jan Venari: A jak skomentuje Ekscelencja to, że abp Lefebvre podpisał wszystkie dokumenty II Soboru Watykańskiego -- czy oznacza to, jak uważają niektórzy, że nie widział żadnego problemu w zaakceptowaniu całego soboru?Bp Bernard Tissier de Mallerais: W biografii abp. Lefebvre'a mojego autorstwa wykazałem -- w rozdziałach poświęconych soborowi -- że Arcybiskup uważał wówczas, iż nie mógłby zakwestionować decyzji soboru powszechnego, nie odłączając się automatycznie od Kościoła. Przeważająca większość biskupów podpisała dokumenty Vaticanum II. Bp de Castro Mayer podpisał wszystkie dokumenty soborowe. Była to decyzja kolegialna, a podczas podejmowania decyzji kolegialnej, nawet jeśli ktoś nie zgadza się z tą decyzją, to i tak ją podpisuje. Na przykład podczas wydawania dekretu o stwierdzeniu nieważności małżeństwa w podejmowaniu decyzji uczestniczy trzech lub pięciu sędziów. Jeśli nawet jeden sędzia się nie zgadza, podpisuje jednak dekret, ponieważ decyzja jest podejmowana większością głosów. Podobnie jest w przypadku soboru powszechnego. Nie oznacza to, że abp Lefebvre akceptował wszystkie decyzje soboru. Na przykład głosował do samego końca przeciwko dokumentowi o wolności religijnej i publicznie zwalczał tę ideę aż do swojej śmierci w 1991 roku.
Cytat: Taw w Marca 06, 2009, 20:39:38 pmTo abp Lefebvre podpisal wiekszosc, czy wszystkie dokumenty?Większość zaaprobował, a wszystkie podpisał.CytujJan Venari: A jak skomentuje Ekscelencja to, że abp Lefebvre podpisał wszystkie dokumenty II Soboru Watykańskiego -- czy oznacza to, jak uważają niektórzy, że nie widział żadnego problemu w zaakceptowaniu całego soboru?Bp Bernard Tissier de Mallerais: W biografii abp. Lefebvre'a mojego autorstwa wykazałem -- w rozdziałach poświęconych soborowi -- że Arcybiskup uważał wówczas, iż nie mógłby zakwestionować decyzji soboru powszechnego, nie odłączając się automatycznie od Kościoła. Przeważająca większość biskupów podpisała dokumenty Vaticanum II. Bp de Castro Mayer podpisał wszystkie dokumenty soborowe. Była to decyzja kolegialna, a podczas podejmowania decyzji kolegialnej, nawet jeśli ktoś nie zgadza się z tą decyzją, to i tak ją podpisuje. Na przykład podczas wydawania dekretu o stwierdzeniu nieważności małżeństwa w podejmowaniu decyzji uczestniczy trzech lub pięciu sędziów. Jeśli nawet jeden sędzia się nie zgadza, podpisuje jednak dekret, ponieważ decyzja jest podejmowana większością głosów. Podobnie jest w przypadku soboru powszechnego. Nie oznacza to, że abp Lefebvre akceptował wszystkie decyzje soboru. Na przykład głosował do samego końca przeciwko dokumentowi o wolności religijnej i publicznie zwalczał tę ideę aż do swojej śmierci w 1991 roku. Fragment wywiadu opublikowanego w nrze 118 Zw
Cytat: Aqeb w Marca 06, 2009, 11:12:23 amZamiast "prorokować" lepiej mieć nadzieję, że u nas będzie lepiej i pomodlić się za naszych biskupów. Modlić się - jak najbardziej. Mieć nadzieję - tu byłbym ostrożniejszy. Nie widzę zbyt mocnych podstaw dla tej nadziei.
Zamiast "prorokować" lepiej mieć nadzieję, że u nas będzie lepiej i pomodlić się za naszych biskupów.
A kto to byl ten bp Mayer, ze zostal wymieniony?
A kto to byl ten bp Mayer, ze zostal wymieniony? Ciekawe, ilu nie podpisalo, czego nie podpisalo i dlaczego? Sa jakies dane na ten temat?
Szwajcarscy biskupi, zaniepokojeni rosnącą polaryzacją stanowisk w Kościele, zaprosili wiernych do Einsiedeln na wspólną modlitwę o jedność. Narodowa pielgrzymka do głównego szwajcarskiego sanktuarium maryjnego odbędzie się w poniedziałek po Zesłaniu Ducha Świętego (1 czerwca).Podziały ujawniły się ostatnio po watykańskich decyzjach o zdjęciu ekskomunik z biskupów należących do mającego główną siedzibę w Szwajcarii Bractwa św. Piusa X. Szwajcarski episkopat poświęcił temu trzydniowe (2-4 marca) posiedzenie w Chur, na którym był też nuncjusz apostolski w tym kraju, abp Francesco Canalini. Biskupi wyrazili żal, że decyzja o papieskim geście pojednania wobec tradycjonalistów była „za mało starannie przygotowana” i zabrakło właściwej informacji z Watykanu. Wyniki obrad zaprezentował 5 marca na konferencji prasowej w Bernie przewodniczący episkopatu, bp Kurt Koch. Biskupi Szwajcarii podkreślają, że zgodnie z nauczaniem ostatnich pięciu Papieży Sobór Watykański II nie oznaczał w życiu Kościoła zerwania z Tradycją, ale odnowę z zachowaniem ciągłości. Bp Koch zwrócił uwagę, że niestety zarówno tradycjonaliści, jak i progresiści uważają Sobór za „zerwanie”. Przypomniał, że Stolica Apostolska wyraźnie postawiła czterem biskupom tradycjonalistom jako „konieczny warunek” pełnego powrotu do kościelnej jedności uznanie nauczania Soboru i ostatnich Papieży. „Niestety nie wszyscy, którzy powołują się dziś na Vaticanum II i wolność religijną, wyrażają ją tak, jak to rozumiał Sobór” – powiedział ordynariusz Bazylei. Zapraszając do Einsiedeln na modlitwę o jedność, stwierdził, że podziały w Kościele budzą „ból i troskę” biskupów. Szczególnie martwi fakt, że przeciwstawia się Benedykta XVI i Sobór, podczas gdy Ojciec Święty całe swe nauczanie opiera na soborowych podstawach – dodał przewodniczący szwajcarskiego episkopatu.
Biskupi wyrazili żal, że decyzja o papieskim geście pojednania wobec tradycjonalistów była „za mało starannie przygotowana” i zabrakło właściwej informacji z Watykanu.
Mam wrażenie, że wszędzie widać zrzucanie na Benedykta XVI i Kurię Rzymską winę za to, że Szwedzka telewizja (czy ktoś inny poprzez nią) zrobiła taką intrygę: nakręcić wywiad z wypowiedzią, która narobi hałasu i puścić w dniu cofnięcia ekskomuniki. Tak przynajmniej rozumiem te zewsząd idące zarzuty.
Forum Krzyż
Autor
