Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czerwca 16, 2024, 08:17:36 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
232135 wiadomości w 6633 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: komunia na rękę
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 15 16 [17] 18 19 20 Drukuj
Autor Wątek: komunia na rękę  (Przeczytany 97519 razy)
Mruk
uczestnik
***
Wiadomości: 129

« Odpowiedz #240 dnia: Maja 12, 2017, 14:03:26 pm »

Kościół walczy:
http://fakty.interia.pl/polska/news-ostrow-wielkopolski-hostia-do-reki-czyli-kosciol-walczy-prze,nId,2392903
Zapisane
Warmiaczka
aktywista
*****
Wiadomości: 578

« Odpowiedz #241 dnia: Maja 13, 2017, 09:32:43 am »

Trybuna Ludu Bożego też o tym donosi: http://info.wiara.pl/doc/3883276.Komunia-do-reki-Powod-Niecodzienny
Zapisane
jwk
aktywista
*****
Wiadomości: 7315


« Odpowiedz #242 dnia: Maja 13, 2017, 11:49:54 am »

Trybuna Ludu Bożego też o tym donosi:
Słuszne określenie, cenzura prewencyjna na wszystko co na prawo od Rahnera.
Zapisane
Zamiast zajmować się całą rzeszą katolików, którzy nie chodzą w ogóle do kościoła,
Watykan uderza w tych, którzy są na Mszy świętej w każdą niedzielę.
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #243 dnia: Maja 18, 2017, 12:47:07 pm »

Swoją drogą według frondy (http://www.fronda.pl/blogi/szkola-przetrwania/dokumenty-dt-wprowadzenia-w-polsce-praktyki-udzielania-komunii-sw-na-reke,4309.html) prośba abp. Michalika w imieniu KEP datowana jest na 6.03.2006, zaś do posiedzenia KEP z DOSZŁO (czas przeszły dokonany) :" Biskupi polscy zgromadzeni na 331. Zebraniu Plenarnym Konferencji Episkopatu Polski, które odbyło się w dniach 8-9 marca 2005 roku w Warszawie, wyrazili zgodę na przyjmowanie przez wiernych Komunii Świętej na rękę, o ile poproszą o to przez gest wyciągniętej dłoni."
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
Anna M
aktywista
*****
Wiadomości: 7381

« Odpowiedz #244 dnia: Czerwca 02, 2020, 14:56:09 pm »

A.D. 2020 rok
Odświeżam wątek bo temat teraz chyba jeszcze bardziej aktualny jak był wcześniej, bo wprost wiernym narzucono komunię na rękę - pomijam Msze tradycyjne. pewne rzeczy warto przypomnieć i odświeżyć.


Swoją drogą według frondy (http://www.fronda.pl/blogi/szkola-przetrwania/dokumenty-dt-wprowadzenia-w-polsce-praktyki-udzielania-komunii-sw-na-reke,4309.html) prośba abp. Michalika w imieniu KEP datowana jest na 6.03.2006, zaś do posiedzenia KEP z DOSZŁO (czas przeszły dokonany) :" Biskupi polscy zgromadzeni na 331. Zebraniu Plenarnym Konferencji Episkopatu Polski, które odbyło się w dniach 8-9 marca 2005 roku w Warszawie, wyrazili zgodę na przyjmowanie przez wiernych Komunii Świętej na rękę, o ile poproszą o to przez gest wyciągniętej dłoni."

Tak było jak pan napisał, wprowadzono komunię na rękę w 2005 roku, a dopiero w 2006 r. skierowano do Kongregacji ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów list, w którym  poproszono o stosowną zgodę.

W 2005 roku skierowano list otwarty do biskupów:

List przeciwko decyzji w sprawie Komunii Świętej na rękę - 2005 r.
(...)
http://mateusz.pl/mt/ba/deklaracja.htm



Komunia na rękę - dzieje nieposłuszeństwa. Przypadek polski
(...)
https://www.pch24.pl/komunia-na-reke---dzieje-nieposluszenstwa--przypadek-polski,70347,i.html
« Ostatnia zmiana: Czerwca 02, 2020, 15:11:43 pm wysłana przez Anna M » Zapisane
Anna M
aktywista
*****
Wiadomości: 7381

« Odpowiedz #245 dnia: Czerwca 02, 2020, 14:58:53 pm »

http://www.malirycerze.koszalin.opoka.org.pl/start/index.php/duchowosc/rok-kapaski/671-list-otwarty-woskiego-kapana

Są Państwu znane dalsze losy tego księdza (Enzo Boninsegna)?


Nie znam dalszych losów tego księdza, ale powyższy link nieaktualny i ten list otwarty tego księdza można przeczytać tu:

 http://www.p-w-n.de/List%20kaplana.htm
Zapisane
Anna M
aktywista
*****
Wiadomości: 7381

« Odpowiedz #246 dnia: Czerwca 02, 2020, 15:09:50 pm »

Wcześniej gdzieś tu na forum sama też pytałam o  pewną homilię  przypisaną JPII,  ( tu pytałam: ) http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,229.msg136334.html#msg136334

... a konkretnie chodzi o tę:

Homilia Jana Pawła II ukrywana przed ludem wiernym - Eucharystia na klęcząco i do ust wygłoszona w kościele rzymsko-katolickim pod wezwaniem Najświętszego Imienia Maryi w Rzymie 1 marca 1989 r.
(...)
http://www.duchprawdy.com/jan_pawel_2_homilia_1_03_1989_eucharystia_na_kleczaco.htm

... i dziś jest wyjaśnienie:

Jan Paweł II nie wygłosił przypisywanej mu homilii o Komunii św. na rękę

Tekst opublikowany przez portal Fronda jako homilia Jana Pawła II na temat przyjmowania Komunii św. nie jest autorstwa Jana Pawła II - dementuje ks. Paweł Ptasznik, szef Sekcji Polskiej-Słowiańskiej Sekretariatu Stanu Stolicy Apostolskiej i znawca nauczania Papieża-Polaka.
(...)
https://stacja7.pl/z-kraju/jan-pawel-ii-nie-wyglosil-przypisywanej-mu-homilii-o-komunii-sw-na-reke/

... i tu piszą o tym:

https://ekai.pl/ks-pawel-ptasznik-tekst-opublikowany-przez-fronde-nie-jest-homilia-jana-pawla-ii/


« Ostatnia zmiana: Czerwca 02, 2020, 15:15:04 pm wysłana przez Anna M » Zapisane
Angelus Silesius
aktywista
*****
Wiadomości: 589


I'm gonna make him an offer he can't refuse

« Odpowiedz #247 dnia: Czerwca 02, 2020, 15:37:59 pm »

Po śmierci JP2 Gazeta Wyborcza* i wydawnictwo Agora wydały cały cykl książkowy "czego nas nauczył Jan Paweł II" - może trzeba tam sprawdzić, bo to zapewne rzetelne źródło wiedzy. ;D
Zapisane
"Religijny liberalizm pozbawia nas męczenników i misjonarzy, pozostawiając jedynie osoby kupczące religią, którym wtórują kobzy głoszące pokój w słowach, a nie w czynach!" abp Marcel François Lefebvre
casimirus
rezydent
****
Wiadomości: 396


« Odpowiedz #248 dnia: Czerwca 02, 2020, 16:36:03 pm »

à propos GW: organ jak zawsze na pierwszej linii walki o wcielanie wiadomego Ducha i o realizację nauczania JP II:

https://rzeszow.wyborcza.pl/rzeszow/7,34962,25979061,parafianka-sygnalizuje-ze-ksiadz-podaje-wiernym-komunie-do.html

W tym kościele ksiądz podaje komunię tylko do ust. Sanepid odmawia interwencji i odsyła do kurii

- To państwo w państwie - komentuje parafianka ze wsi Spie na Podkarpaciu, która próbowała poprosić sanepid o interwencję w kościele. Tam na każdej mszy ksiądz podaje komunię tylko do ust. Służby sanitarne odmawiają interwencji i odsyłają do kurii.

Parafianie z niewielkiej wsi Spie na Podkarpaciu są w rozterce. Wiedzą, że ksiądz, który podaje im komunię do ust, niekoniecznie dba o ich bezpieczeństwo. Z drugiej strony boją się, że jeśli zwrócą mu na to uwagę, mogą mieć problemy z zawarciem ślubu czy pierwszą komunią dziecka.

Pozostało 80% tekstu

Lud Michnikowy może nawet zagłosować co ty tam chciał...
 
Zapisane
Mari
bywalec
**
Wiadomości: 73

« Odpowiedz #249 dnia: Czerwca 13, 2020, 12:28:31 pm »

Chciałbym prosić szanownych użytkowników o pomoc w związku z wprowadzaną Komunią świętą na rękę. Rozmawiałem z pewnym księdzem, mówiąc mu, że Komunia św. do ust nadal prawnie jest normą (jak to mówi Memoriale Domini z 1969 roku), natomiast o prawo wprowadzenia przyjmowania Komunii świętej na rękę konferencje episkopatów muszą prosić Stolicę Apostolską. Ksiądz mi odparł, że od trzeciego wydania Mszału rzymskiego nie istnieje rozróżnienie na normę i indult, że obie formy są zrównane ze sobą. Według mojej skromnej wiedzy Konferencja Episkopatu Polski wystąpiła o indult z lekceważeniem warunku z Memoriale Domini, jakim było rozpowszechnienie się praktyki Komunii na rękę w danym kraju, a ksiądz odparł właśnie, że co następuje... A przecież instrukcja Redemptionis Sacramentum z 2004 roku potwierdza, że konieczna jest na to zgoda Stolicy Apostolskiej. Cz coś się zmieniło pod względem prawnym?
Zapisane
Anna M
aktywista
*****
Wiadomości: 7381

« Odpowiedz #250 dnia: Czerwca 13, 2020, 15:15:35 pm »

Chciałbym prosić szanownych użytkowników o pomoc w związku z wprowadzaną Komunią świętą na rękę. Rozmawiałem z pewnym księdzem, mówiąc mu, że Komunia św. do ust nadal prawnie jest normą (jak to mówi Memoriale Domini z 1969 roku), natomiast o prawo wprowadzenia przyjmowania Komunii świętej na rękę konferencje episkopatów muszą prosić Stolicę Apostolską. Ksiądz mi odparł, że od trzeciego wydania Mszału rzymskiego nie istnieje rozróżnienie na normę i indult, że obie formy są zrównane ze sobą. Według mojej skromnej wiedzy Konferencja Episkopatu Polski wystąpiła o indult z lekceważeniem warunku z Memoriale Domini, jakim było rozpowszechnienie się praktyki Komunii na rękę w danym kraju, a ksiądz odparł właśnie, że co następuje... A przecież instrukcja Redemptionis Sacramentum z 2004 roku potwierdza, że konieczna jest na to zgoda Stolicy Apostolskiej. Cz coś się zmieniło pod względem prawnym?

Trzecie wydanie Mszału rzymskiego było w 2002 roku za pontyfikatu Jana Pawła II. Zawarto w nim nową redakcję Wprowadzenia Ogólnego do Mszału Rzymskiego.

Ogólne wprowadzenie do Mszału rzymskiego 2002 --> i co w nim czytamy odnośnie komunii świętej?  ano to:

86. Kiedy kapłan przyjmuje Najświętszy Sakrament, rozpoczyna się śpiew na Komunię. Ma on wyrażać duchową jedność komunikujących poprzez zjednoczenie głosów, ukazywać radość serca i w pełniejszym świetle objawiać „wspólnotowy” charakter procesji zdążającej na przyjęcie Eucharystii. Śpiew trwa, dopóki Sakrament jest rozdawany wiernym73. Jeśli ma być śpiewana pieśń po Komunii, śpiew na Komunię należy zakończyć wcześniej. Trzeba zadbać o to, aby i śpiewacy mogli dogodnie przystąpić do Komunii świętej.

http://www.dsorzeszow.pl/files/Dokumenty-Kosciola/12._OWMR_2002.pdf

... i mamy odnośnik do przypisu 73 (dałam na czerwono) i co pisze pod tym przypisem?

... ano pisze to:  "73 Por. Św. Kongregacja Kultu Bożego, Instrukcja Inaestimabile donum, 3 kwietnia 1980, nr 17: AAS 72"
(1980) 338.

A w tej Instrukcji czytamy:

"X. Przyjmowanie Komunii świętej
Zgodnie Z uchwałą Konferencji Plenarnej Episkopatu, w diecezjach Polski przyjmuje się Komunię św. z rąk celebransa do ust w postawie klęczącej. Przepisy te należy zachować także w Mszach dla grup specjalnych. W szczególnych okolicznościach, w których uklęknięcie jest bardzo utrudnione np. przy tłumnym udziale wiernych i ścisku, albo gdy wierni uczestniczą we Mszy św. poza kościołem po deszczu, można przyjąć Komunię św. stojąco. Nie można wymagać klękania od ludzi obciążonych kalectwem, lub chorobą.

https://opoka.org.pl/biblioteka/W/WE/kep/kkbids/eucharystia2_11121980.html

A w: INSTRUKCJA EPISKOPATU POLSKI W ZWIĄZKU Z WYDANIEM NOWEGO MSZAŁU OŁTARZOWEGO - (11 III 1987)  czytamy:

27. Komunii św. udziela się przez podanie Hostii wprost do ust. Wierni przyjmują Komunię św. w postawie klęczącej. Mogą również stać, gdy przemawiają za tym szczególne okoliczności. Jeżeli udziela się Komunii pod dwiema postaciami, przyjmujący ją stoją. W czasie procesji do Komunii św. należy troszczyć się o zachowanie wzorowego porządku.
(...)
https://opoka.org.pl/biblioteka/W/WE/kep/kkbids/eucharystia3_11031987.html

Proszę popatrzeć w tym ogólnym wprowadzeniu do Mszału rzymskiego z 2002 roku to tam też nie pisze nic, że na Agnus Dei - Baranku Boży się stoi i jak widzimy nie ma tu wprowadzenia jakiegoś zrównania z komunią na rękę, bo nawet jeszcze wtedy nie była w Polsce wprowadzona.

Pisałam  dziesięć lat wstecz:

Komunię św. w Polsce wprowadzono w Wielki Czwartek w Roku Eucharystii 24.marca 2005 r.
Komunia na rękę nie stanowi normy prawa powszechnego, lecz wyjątek, na który trzeba uzyskać pozwolenie ( indult ) Stolicy Apostolskiej, uzależniony od pewnego stanu faktycznego, jak rozpowszechnienie się tej praktyki. Przecież ta praktyka w Polsce nie była w ogóle rozpowszechniona, kto i kiedy przyjmował Komunię Św. na rękę ? Zezwolenie kard.. J.Glempa na przyjmowanie Komunii na rękę stanowiło akt bezprawia, który można uznać raczej za tworzeniem warunków ,żeby dopiero wystąpić o indult, niż za wykonywanie ważnie udzielonego pozwolenia.

A kiedy dopiero został wysłany list do Watykanu?  - jak wynika rok później, marzec 2006. Abp. Józef Michalik niemal dokładnie rok później, 6 marca 2006 r. skierował do Kongregacji ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów list, w którym w imieniu polskich biskupów poprosił o stosowną zgodę. Kongregacja odpowiedziała abp. J.Michalikowi 21 kwietnia 2006 r. ( prot.376/06/L ) Od tej pory świętokradztwo Komunii na rekę popełniane jest w naszym kraju w majestacie , wewnetrznie sprzecznego i szkodliwego prawa.

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,832.msg113843.html#msg113843

... a powyżej cytowałam przepisy które tu też zamieściłam:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,832.msg113424.html#msg113424
« Ostatnia zmiana: Czerwca 13, 2020, 15:24:05 pm wysłana przez Anna M » Zapisane
Andrzej75
aktywista
*****
Wiadomości: 2325


« Odpowiedz #251 dnia: Czerwca 13, 2020, 15:41:51 pm »

Ksiądz mi odparł, że od trzeciego wydania Mszału rzymskiego nie istnieje rozróżnienie na normę i indult, że obie formy są zrównane ze sobą.
OWMR nr 161: „Jeżeli udziela się Komunii świętej tylko pod postacią chleba, kapłan każdemu z przyjmujących ukazuje nieco uniesioną Hostię, mówiąc: Ciało Chrystusa. Przystępujący do Komunii świętej odpowiada: Amen i przyjmuje Najświętszy Sakrament do ust lub, jeśli jest to dozwolone, na dłoń, według swego uznania. Przystępujący do Komunii spożywa całą świętą Hostię tuż po jej przyjęciu”.
http://ordo.pallotyni.pl/index.php/dokumenty-o-liturgii/wprowadzenia-do-ksiag-liturgicznych/305-ogolne-wprowadzenie-do-mszalu-rzymskiego

Jeśli to nie jest wyraźne rozróżnienie na normę i indult, to nie wiem, co mogłoby być.
Zapisane
Exite de illa populus meus: ut ne participes sitis delictorum eius, et de plagis eius non accipiatis.
Mari
bywalec
**
Wiadomości: 73

« Odpowiedz #252 dnia: Czerwca 13, 2020, 16:16:16 pm »

Dziękuję za pomoc.  :)
Zapisane
Anna M
aktywista
*****
Wiadomości: 7381

« Odpowiedz #253 dnia: Czerwca 13, 2020, 17:27:45 pm »


OWMR nr 161: „Jeżeli udziela się Komunii świętej tylko pod postacią chleba, kapłan każdemu z przyjmujących ukazuje nieco uniesioną Hostię, mówiąc: Ciało Chrystusa. Przystępujący do Komunii świętej odpowiada: Amen i przyjmuje Najświętszy Sakrament do ust lub, jeśli jest to dozwolone, na dłoń, według swego uznania. Przystępujący do Komunii spożywa całą świętą Hostię tuż po jej przyjęciu”.

http://ordo.pallotyni.pl/index.php/dokumenty-o-liturgii/wprowadzenia-do-ksiag-liturgicznych/305-ogolne-wprowadzenie-do-mszalu-rzymskiego

Jeśli to nie jest wyraźne rozróżnienie na normę i indult, to nie wiem, co mogłoby być.



I to jest jak najbardziej indult bo raz że 2002 rok to jeszcze nie było Redemptionis Sacramentum (25 marca 2004) ale i w tym dokumencie jest odniesienie do tego co Pan zacytował z 2002 roku.  Tak samo w Adhortacji Apostolskiej ‘Sacramentum Caritatis’ Benedykta XVI z 2007 r., nr 50 :

50. Inny moment celebracji, o którym koniecznie trzeba wspomnieć, to udzielanie i przyjmowanie Komunii św. Proszę wszystkich, w szczególności wyświęconych szafarzy oraz tych, którzy po stosownym przygotowaniu, w przypadku rzeczywistej konieczności, są upoważnieni do posługi udzielania Eucharystii, by uczynili wszystko, aby ten gest w swej prostocie odpowiadał znaczeniu osobistego spotkania z Panem Jezusem w sakramencie. Gdy idzie o przepisy dotyczące właściwej praktyki, odsyłam do dokumentów niedawno ogłoszonych 151. Wszystkie wspólnoty chrześcijańskie niech się wiernie dostosują do obowiązujących norm, widząc w nich wyraz wiary i miłości, jaką wszyscy winniśmy mieć wobec tego wzniosłego sakramentu.

https://opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/benedykt_xvi/adhortacje/sacramentum_caritatis_22022007.html

... i ten przypis 151 kieruje nas do: 151. Por. Kongregacja ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów, Instr. Redemptionis Sacramentum (25 marca 2004), 80-96: AAS 96 (2004), 574-577.



Kiedyś ks. Dawid Pietras napisał w tym temacie:

"(...)
Wniosek: Najwyższy kościelny ustawodawca jasno zapewnia wiernemu możliwość wyboru formy przyjmowania Komunii św., zapewniając mu zawsze prawo do przyjmowania Komunii św. do ust. Stąd zrozumiałe jest to, że w obecnej sytuacji biskupi zachęcają, a nie nakazują praktykę Komunii św. na dłoń. Ordynariusze bowiem nakazy mogą wydawać mocą władzy wykonawczej w 'granicach ich kompetencji' (kan. 35 KPK/83), a więc nie wbrew prawu powszechnemu wprowadzonemu przez Biskupa Rzymskiego. Jeśli więc biskup nie ma władzy nakazania czegoś wbrew prawu ustanowionemu przez papieża, tym bardziej władzy takiej nie mają inni duchowni. Nakaz ten musiałaby więc wprowadzić Stolica Apostolska. Ponadto cytowana na końcu wypowiedź kongregacji z 2009 r. jest odpowiedzią na pytanie postawione w kontekście epidemii świńskiej grypy, co jest analogiczną sytuacją do obecnej.

Od strony prawnej temat więc zamknięty, pytanie tylko jak ugryźć temat od strony duszpasterskiej, co na pewno nie jest proste w obecnej sytuacji...

Z błog.
x. Dawid Pietras

https://www.facebook.com/dawid.pietras.31/posts/2825398674354154?hc_location=ufi

(jak ktoś nie widzi tego wszyskiego pod linkiem ks. Pietrasa, to proszę napisać to zacytuję całość.

Zapisane
Anna M
aktywista
*****
Wiadomości: 7381

« Odpowiedz #254 dnia: Czerwca 13, 2020, 17:32:18 pm »

A na końcu u ks. Pietrasa jest zamieszczona taka odpowiedź: Ponadto cytowana na końcu wypowiedź kongregacji z 2009 r. jest odpowiedzią na pytanie postawione w kontekście epidemii świńskiej grypy, co jest analogiczną sytuacją do obecnej.

Zapisane
Strony: 1 ... 15 16 [17] 18 19 20 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: komunia na rękę « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!