Cytat: Michał Barcikowski w Marca 02, 2012, 09:07:01 amCiężki jest los tych, którzy ośmielili się mieć inne zdanie niż FSSPX. Zostaną opluci, znieważeni, odbierze się im wszelką ludzką godność i oskarży o inspirację najniższymi pobudkami. Chwila, kto przez te wszystkie lata musiał wysłuchiwać uwag o zdrajcach, schizmatykach, antysemitach i jeszcze wiele innych, które wymyślali "jedyni prawdziwi tradycjonaliści" Pana pokroju ?
Ciężki jest los tych, którzy ośmielili się mieć inne zdanie niż FSSPX. Zostaną opluci, znieważeni, odbierze się im wszelką ludzką godność i oskarży o inspirację najniższymi pobudkami.
W rzeczywistosci Campos to byli najbardziej nieprzejednani krytycy NOMu. 62 argumenty sa ich autrostwa, w wiekoszsci ks. Rifana. Okreslenia "Msza Lutra" rowniez. Ich krytyka byla takim wlasnie waleniem mlotem kowalskim, bez polotu i teologicznych rozroznien. Przy niektorych ich artykulach sedeckie mloty z v-m to byli pelni polotu geniusze intelektualni. Niekiedy bylo to az zenujace, takze dla Bractwa, ktore kurtuazyjnie powstrzymywalo sie od krytyk i nie prowadzilo apostolatu w Brazylii. I oto wystarczylo podpisac jeden papierek, dostac jedna pozlacana mitre, by nagle wszystkie problemy reformy liturgicznej i posoborowia zniknely jak sen jaki zloty, a w prawdziwych niszczycieli Kosciola i agentow szatana przemienili sie tradycjonalisci, tfu, tfu, wszystko co zle to przez nich, a Lefebvre wsadzal papiezowi kij w szprychy jak sie uczyl jezdzic na rowerze. Jak widac punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia.Nic dziwnego, ze wierni z Campos, oszukani po raz drugi, zwracaja sie z prosba o opieke duszpasterska do Bractwa, mimo ze maja msze supermotupropriowa w superpelnej superlacznosci z superpieczatka superwatykanska, a apostolat w Brazyli od kilku lat rozwija sie z perdkoscia swiatla.
To Kolega zyje w jakiejs innej rzeczywistosci. Kiedy przychodzi do faktow, to zazwyczaj chowa sie za jakies zaklecia. Nie widzialem jeszcze rzetelnej polemiki na temat faktow, niemal zawsze nastepuje wycofanie na z gory upatrzone pozycje.W odroznieniu od Kolegi to ksiezy z Campos mialem okazje spotkac i przed, i po. A takze poczytac to i owo. Biskup Rifan to antyteza ksiedza Rifana.
Fakty sa proste : biskup Rifan koncelebrowal Novus Ordo czyli "msze Lutra" wedle swego wlasnego okreslenia. No, chyba ze nie ma zadnych stalych pogladow i NOM juz "msza Lutra" nie jest. Tylko niestety nie wytlumaczyl z jakich powodow byc "msza Lutra" przestal. Zeby bylo smieszniej, to tlumaczyl sie, ze sakrament symulowal. Fakt czy nie fakt ?Ksieza z Campos poza terytorium diecezji odprawiaja NOM. Fakt czy nie fakt ?Wierni z Varre Sai (tego samego slynnego Varre Sai, gdzie w 1988 roku bo de Castro Mayer udzielil swiecen i wydal swoja deklaracje, z ktorej trescia bp Rifan dzis sie nei zgadza) poprosili o opieke Bractwo oddajac mu wybudowane przez siebie kaplice. Fakt czy nie fakt ?Bp Rifan zniecheca ksiezy z poza Campos do wstepowania w szeregi Administracji. Fakt czy nie fakt ?Z zaslepieniem ideologicznym Kolegi nmozna podyskutowac, ale najczesciej bez odzewu innego niz uproszczenia i insynuacje.
Cytat: Fons Blaudi w Marca 02, 2012, 13:00:36 pmFakty sa proste : biskup Rifan koncelebrowal Novus Ordo czyli "msze Lutra" wedle swego wlasnego okreslenia. No, chyba ze nie ma zadnych stalych pogladow i NOM juz "msza Lutra" nie jest. Tylko niestety nie wytlumaczyl z jakich powodow byc "msza Lutra" przestal. Zeby bylo smieszniej, to tlumaczyl sie, ze sakrament symulowal. Fakt czy nie fakt ?Ksieza z Campos poza terytorium diecezji odprawiaja NOM. Fakt czy nie fakt ?Wierni z Varre Sai (tego samego slynnego Varre Sai, gdzie w 1988 roku bo de Castro Mayer udzielil swiecen i wydal swoja deklaracje, z ktorej trescia bp Rifan dzis sie nei zgadza) poprosili o opieke Bractwo oddajac mu wybudowane przez siebie kaplice. Fakt czy nie fakt ?Bp Rifan zniecheca ksiezy z poza Campos do wstepowania w szeregi Administracji. Fakt czy nie fakt ?Z zaslepieniem ideologicznym Kolegi nmozna podyskutowac, ale najczesciej bez odzewu innego niz uproszczenia i insynuacje.Acha, czyli poza naruszeniem przepisów rytualnych (nie traktują NOM jak trądu) nic konkretnego na nich nie ma.
Cytat: Michał Barcikowski w Marca 02, 2012, 13:08:10 pmCytat: Fons Blaudi w Marca 02, 2012, 13:00:36 pmFakty sa proste : biskup Rifan koncelebrowal Novus Ordo czyli "msze Lutra" wedle swego wlasnego okreslenia. No, chyba ze nie ma zadnych stalych pogladow i NOM juz "msza Lutra" nie jest. Tylko niestety nie wytlumaczyl z jakich powodow byc "msza Lutra" przestal. Zeby bylo smieszniej, to tlumaczyl sie, ze sakrament symulowal. Fakt czy nie fakt ?Ksieza z Campos poza terytorium diecezji odprawiaja NOM. Fakt czy nie fakt ?Wierni z Varre Sai (tego samego slynnego Varre Sai, gdzie w 1988 roku bo de Castro Mayer udzielil swiecen i wydal swoja deklaracje, z ktorej trescia bp Rifan dzis sie nei zgadza) poprosili o opieke Bractwo oddajac mu wybudowane przez siebie kaplice. Fakt czy nie fakt ?Bp Rifan zniecheca ksiezy z poza Campos do wstepowania w szeregi Administracji. Fakt czy nie fakt ?Z zaslepieniem ideologicznym Kolegi nmozna podyskutowac, ale najczesciej bez odzewu innego niz uproszczenia i insynuacje.Acha, czyli poza naruszeniem przepisów rytualnych (nie traktują NOM jak trądu) nic konkretnego na nich nie ma.Ostatni zarzut dotyczy czego innego. Może Pan sie do niego odniesie?
FSSPX nie prowdzi prozelickiego zaciagu do Bractwa (jak panu podobni krytykanci mu zarzucaja) i faktycznie zaleca pozostawanie w parafiach, ale nie zamyka drzwi ksiezom, ktorych sytuacja jest nie do zniesienia. Bp Rifan po prostu uznal, ze jego folwark mu calkowicie do szczescia wystarczy i poza Campos boi sie nosa wystawic, a i na zarzut podbierania ksiezy w innych diecezjach nie chce sie narazic. Kazdy kompromis ma swoja cene.
Jasne. "Nic konkretnego". Strata czasu na rozmowy. Indult to wybor taktyczny. Indultyzm to choroba.Jesli problem Novus Ordo to kwestia "przepisow rytualnych", to cala hsitoria tradycyjnego ruchu oporu, kiedys i dzis, to jedno wielki nurt protestancko-schizmatycki. A pan jest owego schizmo-protestantyzmu beneficjentem. Dzieki temu, ze lefebrystowcy schizmatycy krytykowali Novus Ordo z pozycji doktrynalnych, dzis moze pan wiec do woli doze laciny, koronek, kadzidla. I upajac sie nimi do woli.
... z moca inkardynacji. Nic nie stoi na przeszkodzie, by sluzyla za schronienie ksiezom przesladowanym w swych macierzystych diecezjach. IDP nie ma takich oporow.