WROCŁAW

Z jakiej okazyi msza bez diakonów na (co najmniej) sześciu ministrów?

Chyba chodzi o mszę bez lewitów? Trydent nie zna mszy z więcej niż jednym diakonem.

Z takiej okazji, że wolno. W uroczyste dni nierzadko jest msza do której służy 4 ministrantow, a kolejnych (zależnie od obecności) 2, 4 lub 6 wychodzi ze świecami na kanon.

Z jakiej okazyi msza bez diakonów na (co najmniej) sześciu ministrów?

Chyba chodzi o mszę bez lewitów? Trydent nie zna mszy z więcej niż jednym diakonem.

Z takiej okazji, że wolno. W uroczyste dni nierzadko jest msza do której służy 4 ministrantow, a kolejnych (zależnie od obecności) 2, 4 lub 6 wychodzi ze świecami na kanon.

Dziękuję Wolandzie za powrót do pytania od którego tak zmyślnie odciągnął nas Szkielet.

Diakon = lewita.
Subdiakon = nathanista.
Zbiorczo wszyscy = diakoni.

Ja nikomu nie bronię. Moje pytanie tyczy właśnie tej uroczystości - co to za okazja?

Widzę, że dyskusje liturgiczné przenoszą się na subforum lokalnéj, południowopolskiéj dyjecezji. Nie jest to pożądané zjawisko, ponieważ dobrzy chrześcijanie dopiéro w dalekiéj kolejności przeglądają wiadomości o Kościołach lokalnych, z którymi nie są związani bezpośrednio, rodzinnie albo sąsiedztwem; lepiéj, żeby takié themata były poruszané w części ogólnoświatowéj.

Z jakiej okazyi msza bez diakonów na (co najmniej) sześciu ministrów?

Znów jakaś wódeczka była wieczorową porą??

Panie Szkielet, jesteś pan chamidło chociaż i moderator.

To drugie jest wywołane przez pierwsze? Na ewidentną i niemerytoryczną zaczepkę Pan Szkielet odpowiedział adekwatnie, dostosowując się do poziomu komentarza p.K.  i "chamidło" jest tu całkowicie nie na miejscu. Od dłuższego obserwuję narastającą u pana Kefasza napastliwość wpisów i jakiś roztrój wewnętrzny. Jeżeli Moderacja uzna to za stosowne, proponowałbym dla niego jakiś miesiąc odpoczynku na zastanowienie się nad rolą, którą próbuje tu odgrywać i analizę dotychczasowej swojej forumowej twórczości.

Tam nié ma żadnéj niemerytorycznéj zaczepki, tam jest sensowné pytanié. Liczba ministrantów jest częściowo regulowana prawnie, a ściśléj: liczba ministantów do Mszy pontyfikalnéj przez Ceremonjał Biskupi (Caeremoniale Episcoporum), liczba ministrantów Mszy cichéj (1-2) przez jakiéś dekreta Świętéj Kongregacji Obrzędów. Tym niemniéj pozostaje jeszcze pewien obszar wolności, i pytanié pana Kefasza odnosi się właśnie do niego.

Ad Cepham:
Ujawnię wielką tajemnicę: tym ukrywanym źródłem, na którym bazują współcześni liturgiczni aktywiści, są zachodnioeuropejskié ceremonjały. Nie wiém, dlaczego informacji o tym nié ma na każdym kroku. Nie są to oficjalné dokumenty Kościoła, tym niemniéj są szanowané. Oficjalnym ceremonjałem jest chyba jedynie Ceremonjał Biskupi.

Angielski ceremonjał xiędza Fortescue przewiduje, że podczas Mszy uroczystéj może być od jednéj do trzech par ministrantów z pochodniami (akapit "If other servers..."), zależnie od stopnia uroczystości (na Mszę pontyfikalną Ceremonjał Biskupi nakazuje od dwóch do cztéréch). Co do Mszy śpiéwanéj bez wyższéj assysty, są oni po prostu wspomniani (akapit "At the Sanctus..."). Co do maxymalnéj i minimalnéj liczby ministrantów, odsyłam do strony 87.

Post scriptum, iterum ad Cepham:

Diakon = lewita.
Subdiakon = nathanista.
Zbiorczo wszyscy = diakoni.

Lepiéj jest się szérzéj tłumaczyć, żeby być lepiéj zrozumianym. Ja na przykład nie rozumiém, o co chodzi z tym "nathanistą".
Swoją drogą, "διακονος" w Piśmie Świętém się tłumaczy na "minister". U Nowowiejskiégo widziałem (za siedmioma górami, za siedmioma lasami, jak było w Internecie i działało) rozróżnienié "ministri" i "ministrantes"; może sensowna propozycja, ale raczéj przeciwna rubrykom, bo ministrant Mszy cichéj téż jest nazywany "minister".

Nathanista - w średniowiecznych ceremoniałach. Jest u Durandiusza.

Diakon = lewita.
Subdiakon = nathanista.
Zbiorczo wszyscy = diakoni.

Współcześnie raczej przyjmuje się, że lewici = diakon i subdiakon. Więc msza uroczysta z asystą diakona i subdiakona, czyli msza solenna bywa nazywana mszą z lewitami - a więc usługującymi wyższych stopni.

Co do zdjęcia - to moment z wigilii paschalnej celebrowanej w formie śpiewanej. Widzimy na ołtarzu 12 świec, gdyż będzie miało miejsce wystawienie Sanctissimum w monstrancji, wymagające takiej ich liczby

Diakon = lewita.
Subdiakon = nathanista.
Zbiorczo wszyscy = diakoni.

Współcześnie raczej przyjmuje się, że lewici = diakon i subdiakon. Więc msza uroczysta z asystą diakona i subdiakona, czyli msza solenna bywa nazywana mszą z lewitami - a więc usługującymi wyższych stopni.

Co do zdjęcia - to moment z wigilii paschalnej celebrowanej w formie śpiewanej. Widzimy na ołtarzu 12 świec, gdyż będzie miało miejsce wystawienie Sanctissimum w monstrancji, wymagające takiej ich liczby

Skoro zbiorczo można z lewitami to można zbiorczo z diakonami.
Czyli msza wigilii paschalnej była z wystawieniem?

Achtung!!!

W najbliższą niedzielę w uroczystość Chrystusa Króla Msza TYLKO o godzinie 18.oo.

W dniu 16 listopada zapraszamy wszystkich pielgrzymujących z naszego duszpasterstwa i diecezji na Tradiclaramontanę, na wspólne zdjęcie na wałach jasnogórskich, przy pomniku św. Jana Pawła II o godzinie 15:30.

Słyszałem, że w tym roku nie będzie celebry Triduum Sacrum w rycie pre 55 na Piasku - czy ktoś może potwierdzić tą informację?

Potwierdzam. Wszystko według wersji Piusa XII

Czy to prawda że jakiś pożyteczny idiota zrobił awanturę o celebry zeszłoroczne?

Czy to prawda że jakiś pożyteczny idiota zrobił awanturę o celebry zeszłoroczne?

Że były pre'55?

Tak