WROCŁAW

Hmmm...wie pan...Kanon jest odmawiany "po cichu" i tak do końca, to nie uzyska pan nigdy pewności...

Może próbować patrzyć czy ksiądz skłania głowę w odpowiednim momencie. Jeśli nie skłonił – sedek. Jeśli tak – Pan sm ma 50% szans, ze ksiądz wymienił Franciszka

Kolejne Święta Bożego Narodzenia bez wyciągnięcia wniosków. Mówię o tłumach oczekujących na wejście do kaplicy z szopką, zakłócających Mszę Św. A wystarczyłoby po prostu zamknąć szopkę 15 minut przed Mszą i problem byłby rozwiązany. A tak, to wywieszono kartkę z prośbą o godne zachowanie, którą odwiedzający olewają a sam ksiądz Ireneusz podczas Mszy spogląda tylko na tych ludzi ze zrezygnowaniem. 

Sęk w tym, że to "wystarczyłoby" musiałby zrobić Proboszcz, który delikatnie mówiąc zachowuje "obojętność", żeby nie powiedzieć, że chyba mu to wręcz na rękę.

Mam pytanie do osób bywających na Piasku, bo chciałbym pójść tam na Mszę, ale jestem katolikiem wiernym papieżowi i się trochę boję. Proszę zapytać duszpasterza i zamieścić tutaj odpowiedź. Mianowicie ciekawi mnie, czy Msze odprawia ksiądz uznający Franciszka za papieża, czy wymienia się jego imię w kanonie, czy w tym duszpasterstwie rozróżnia się papieży na formalnych i materialnych, czy Mszę sprawuje kapłan z Kościoła posoborowego czy przedsoborowego i jaka jest różnica? Jaki jest stosunek duszpasterstwa do osób nieuznających Franciszka za papieża, robiących rozróżnienia na papieży materialnych i formalnych, dzielących wiernych na tych, którzy należą do "kościoła posoborowego" (pisownia oryginalna) i na siebie (kimkolwiek są)?

Przy okazji, jak to wygląda w kaplicy fsspx?

Jako wieloletni ministrant i ceremoniarz tego miejsca jestem zdziwiony tym pytaniem.

1. Tak, to jest duszpasterstwo rzymskokatolickie w pełnym tego słowa znaczeniu - uznaje się papieża Franciszka i oficjalną hierarchię Kościielną. W kanonie Mszy wymienia się tak Franciszka jak i biskupa miejsca.
2. Mszę sprawuje kapłan rzymskokatolicki. Podział na oba "kościoły" jest sztuczny i ideologiczny. Ks. Bakalarczyk jest kapłanem po formacji w normalnym seminarium duchownym i przez lata posługiwał jako celebrans w Novus Ordo. Obecnie jest notariuszem kurii i jako duszpasterz Tradycji posługuje praktycznie wyłącznie z NFRR, ale w razie potrzeby okazjonalnie odprawia NOM
3. Oczywisty. Każdy, kto odrzuca papieża albo dzieli Kościół według własnego widzi-mi-się, wyłączając z niego kogo ma ochotę, jest materialnym heretykiem.

Fakt, papież się na nie udał. Ale jurysdykcja nie o to się opiera. Aby kogoś nazwać heretykiem nie tylko należy pokazać, że naucza błędnie, ale udowodnić, że robi to celowo i świadomie. A to jest bardzo trudne, stąd osoby zbyt łatwo rzucające oceny powinny mocno się pomodlić, czy aby im się nie pomyliło ich miejsce w Kościele i czy Szatan nie sadza ich wyżej, niż siedzieć powinni.

Przyjacielu, nie dyskutuj z człeniem, który żyje w swoim (nam obcym) świecie. Szkoda nerff...

PORZĄDEK NABOŻEŃSTW I INFORMACJE DODATKOWE NA WIELKI TYDZIEŃ


2. NIEDZIELA MĘKI PAŃSKIEJ - NIEDZIELA PALMOWA
Mszy Świętej o godzinie 9:00 nie będzie.
Msza święta solenna - godzina 18:00

Uroczyste poświęceniem palm z procesją, po której nastąpi celebracja
Mszy Świętej z asystą wyższą wraz z odśpiewaniem Męki Pańskiej według św. Mateusza.
Tradycyjnie nie przynosimy własnych palm. Te zostaną wręczone wiernym przez kapłana.
Tego dnia (przed procesją) składamy ofiary na potrzeby naszego duszpasterstwa.
 

MAŁE TRIDUUM

W dni poprzedzające Święte Triduum Paschalne celebrujemy uroczyście Msze Święte
wraz ze śpiewem Pasji według św. Marka (wtorek) i św. Łukasza (środa).[/size]

WIELKI PONIEDZIAŁEK
Msza święta - godz.19.00

WIELKI WTOREK
Msza święta - godz. 19.00

WIELKA ŚRODA
Msza święta - godz. 19.00


ŚWIĘTE TRIDUUM PASCHALNE

Wierni przynoszą ze sobą na wszystkie dni Świętego Triduum Paschalnego świece (koniecznie z osłonkami na wosk),
które zapalamy w wyznaczonych momentach podczas celebrowanej liturgii.

WIELKI CZWARTEK - MSZA WIECZERZY PAŃSKIEJ[/b]
Ciemna Jutrznia 6.30
Solenna Msza Wieczerzy Pańskiej - godz. 20.00

Uroczysta Msza Święta celebrowana z asystą wyższą na pamiątkę Ostatniej Wieczerzy
Pana Jezusa z Apostołami. Po jej zakończniu przeniesienie i złożenie Najświętszego Sakramentu
w specjalnie przygotowanej kaplicy, a następnie obnażenie ołtarza i obrzęd mandatum, czyli
umywanie nóg.

WIELKI PIĄTEK MĘKI I ŚMIERCI PAŃSKIEJ
Ciemna Jutrznia 6.30
Solenna celebracja Liturgii Męki i Śmierci Pańskiej - godz. 20.30

Wielki Piątek to dzień, w którym żądło śmierci dosięgło Głowę ludzkości, naszego Pana Jezusa Chrystusa.
Korzymy się w poczuciu winy, która wymagała tak wielkiego odkupienia. Wszyscy chrześcijanie wiedzą
 jednak, że śmierć Chrystusa jest źródłem nowego życia. Dlatego Wielki Piątek, dzień żałoby,
jest równocześnie dniem nadziei; przygotowuje bowiem zmartwychwstanie. W rocznicę dokonania krwawej
Ofiary Pana Jezusa na krzyżu Kościół wstrzymuje się od celebrowania bezkrwawej Ofiary Mszy Świętej,
a wierni według starożytnej tradycji nie przyjmują tego dnia Komuni św.
Tego dnia składamy ofiary na cele naszego duszpasterstwa.

WIELKA SOBOTA - WIGILIA WIELKANOCNA
Ciemna Jutrznia 6.30
Solenna Msza Wigilii Paschalnej godz. 16.00

Wielka Sobota jest dniem największej żałoby, w którym Kościół skupia się przy grobie Zbawieciela
rozważając Jego mękę i śmierć. W tym dniu, podobnie jak w Wielki Piątek, Kościół nie sprawuje Ofiary Eucharystycznej.
Wigilia Wielkanocna jest matką wszystkich wigilii – tak nazwał tę noc św. Augustyn. Sięgając najgłębiej
do tradycji starożytnych misteriów Liturgia Wigilii Paschalnej jest wielkim teatrem, w którym siła
gestu i symbolu łączy się z bogatą treścią teologiczną.
Nasza celebracja z udziałem wyższej asysty rozpocznie się na placu przed kościołem, gdzie zostanie
 poświęcony ogień i grona umieszczane w paschale święconym przez diakona podczas uroczystego
 śpiwu ogłaszającego Zmartwychwstanie Pana. Zestaw dwunastu czytań ze Starego Testamentu
przygotuje nas do poświęcenia wody chrzcielnej ukazując stopniowy rozwój dzieła Odkupienia w Chrystusie.
Odnowiwszy w sobie łaskę sakramentu chrztu świętego, który wszczepił nas w misterium śmierci i
zmartwychwstania Pańskiego celebrować będziemy Ofiarę Mszy Świętej, w której w sakramentalny
sposób stanie się obecne misterium paschalne, to jest przejście Chrystusa ze śmierci do nowego życia.


WIELKA NIEDZIELA
ZMARTWYCHWSTANIA PAŃSKIEGO

Msza święta - godz. 9.00
Mszy świętej o godzinie 18:00 nie będzie.


PONIEDZIAŁEK WIELKANOCNY
Msze święte o godz. 9.00 i 18.00

Informacja przytaczam za: http://tradycja.archidiecezja.wroc.pl/

Hmm, czyli we Wrocławiu też mają indult na księgi sprzed 1955r. Dobrze wiedzieć, Kraków nie jest jedyny jednak.

Hmm, czyli we Wrocławiu też mają indult na księgi sprzed 1955r. Dobrze wiedzieć, Kraków nie jest jedyny jednak.

Nie widzę w tych ogłoszeniach nic co miałoby sugerować księgi sprzed 55 roku.

12 proroctw czytanych w Wielką Sobotę to chyba dość wyraźna sugestia ;-)

Hmm, czyli we Wrocławiu też mają indult na księgi sprzed 1955r. Dobrze wiedzieć, Kraków nie jest jedyny jednak.

Nie widzę w tych ogłoszeniach nic co miałoby sugerować księgi sprzed 55 roku.

'
A w bractwie dalej bugninizmy...

.   
Odpowiedz cytując
Hmm, czyli we Wrocławiu też mają indult na księgi sprzed 1955r. Dobrze wiedzieć, Kraków nie jest jedyny jednak.

Hmm, istotnie zastanawiający wysyp (jak na nasze warunki) przedbugninowskich fragm. liturgii, za wyjatkiem modlitw za Zydow oczywiście.
Warto zastanowić się dlaczego tak się stało?

Nie wierzę, ze wyszlo to od indultowych pasterzy. Niektorzy do tradycji stosunek mają słodko-kwaśny. A tu nagle ksiegi z 1955roku 
Biskupów tym bardziej o taką inicjatywę nie posądzam. Nie posądzam o tę inicjatywę ultra-tradycjonalistów, ci bowiem nigdy by nie wycięli modlitwy za Zydów. Poza tym skąd by się znaleźli w kuriach

Zatem kto jest inicjatorem takiej inicjatywy?

. A w bractwie dalej bugninizmy

Właśnie, właśnie, w Bractwie modernizm a w indulcie taką ortodoksją wieje, ze az ciarki po plecach przechodzą

12 proroctw w Wlk. Sobotę, brak Komunii wiernych w Wlk. Piątek, obrzęd Mandatum po zakończeniu Mszy Wieczerzy Pańskiej - wszystko to elementy Triduum sprzed reform Piusa XII.

Ostatnio właśnie również naszła mnie myśl, iż może dojść do tego, że wszyscy będą odprawiać już tradycyjny Wielki Tydzień za wyjątkiem FSSPX. No chyba, że również wystąpi do Watykanu o indult.

@rysio
Właśnie takie same pytania mnie nachodzą uparcie.
Ilu to się "świętszych od Fellay'a" pojawiło nagle...
Wychodzi na to, że Bractwo to jednak moderniści

Bo bractwo pod względem liturgicznym to zawsze byli moderniści. Nikt tak nie kaleczył rytu, szczególnie celebr biskupich, jak oni.

@rysio
Właśnie takie same pytania mnie nachodzą uparcie.
Ilu to się "świętszych od Fellay'a" pojawiło nagle...
Wychodzi na to, że Bractwo to jednak moderniści

Dla mnie to niepojęte, birytualiści, "piotrusie" z sekcji "garniturkowców" jak pisało KNO, tropiący wszelkie powątpiewanie w godność Nowusa, ni z tego ni z owego zapragnęli ksiąg liturgicznych z 1955 roku.
Ten spontaniczny głód najnajnajprawdziwszej liturgii jest moim zdaniem dziwny i na sto procent nie zrodził się u "spragnionych". Trochę światła na intencje rzuca fakt, ze wyrzucono rozważnie z tej liturgii modlitwę za zydów.
W momencie gdy lokator domu sw Marty zaczyna gorszyć najwiekszych progresistów, rzuca się indultowi cosik ekstra, by przytrzymać towarzystwo w jednosci z bpem miejsca.
Kto wie, moze kazania beda wygloszone w albowiem staropolszczyźnie. Czego się nie robi by utrzymać klienta