Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Listopad 28, 2020, 04:30:01 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl
                   www.facebook.com/unacumpl
Centrum Informacyjne
Ruchu Summorum Pontificum
220142 wiadomości w 6355 wątkach, wysłana przez 1573 użytkowników
Najnowszy użytkownik: Cynin Sodowy
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Sprawy ogólne  |  Wątek: Kard. A. Ca?izares Llovera: Watykan przygotowuje reformę liturgii posoborowej!
« poprzedni następny »
Strony: 1 2 [3] 4 5 Drukuj
Autor Wątek: Kard. A. Ca?izares Llovera: Watykan przygotowuje reformę liturgii posoborowej!  (Przeczytany 12245 razy)
Murka
aktywista
*****
Wiadomości: 1261


« Odpowiedz #30 dnia: Listopad 02, 2009, 01:12:27 am »

No Panowie, w kazdej parafii wypada wspomniec jej patrona. W wiekszosci novusowych modlitw eucharystycznych jest miejsce na wspomnienie patrona dnia oraz patrona parafii.

Prosimy Cię, zmiłuj się nad nami wszystkimi i daj nam udział w życiu wiecznym z Najświętszą Bogurodzicą Dziewicą Maryją, ze świętymi Apostołami, ze świętym X (wymienia się imię świętego z dnia lub/i patrona) i wszystkimi świętymi, którzy w ciągu wieków podobali się Tobie, abyśmy z nimi wychwalali Ciebie przez Twojego Syna, Jezusa Chrystusa.

Co najdziwniejsze, ten fragment rozni sie od analogicznego w Kanonie dwoma detalami - nie sa wymienione imiona Apostolow, i nie ma... sw. Jozefa ;)

Zapisane
Niech się nie trwoży serce wasze ani się lęka.
Bartek
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 3575

« Odpowiedz #31 dnia: Listopad 02, 2009, 09:00:40 am »

Na kanwie tej dyskusji peem tak: św. Józef w Kanonie jest jak Różaniec podczas Mszy św.
Wg Pana to źle czy dobrze?

Mi nie przeszkadza.
Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
pauluss
aktywista
*****
Wiadomości: 1385


« Odpowiedz #32 dnia: Listopad 02, 2009, 10:47:59 am »

A w ilu kościołach codziennie używa się IME lub wymienia się św. Józefa?
Ja taki jeden znam :P.
Co do Kanonu Rzymskiego - zastanawia mnie fakt, na ile jest prawdziwe stwierdzenie, ze przetrwal on w niezmiennej formie 1500 lat az do Jana XXIII, a na ile jest to powtarzane w kolko pobozne zyczenie. Chcialbym poznac wyniki obiektywnych badan historyczno-liturgicznych na ten temat. Czy ktos zna takie? Nie chce mi sie wierzyc, zeby Kanon przetrwal tyle czasu w calkowicie niezmiennej formie, gdy nie bylo w dodatku takiego obiegu informacji jak dzisiaj. Nie jestem zlosliwy, po prostu pytam.
Zapisane
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6396


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #33 dnia: Listopad 02, 2009, 10:52:35 am »

dysponujemy świadectwem, że gdy św. Grzegorz Wielki dodawał do Kanonu frazę "diesque nostros in tua pace
disponas"  do Hanc Igitur, to wywołał zamieszki w Rzymie. Od tego czasu Kanon nie był modyfikowany az do 1962
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 16 IX
pauluss
aktywista
*****
Wiadomości: 1385


« Odpowiedz #34 dnia: Listopad 02, 2009, 10:56:54 am »

dysponujemy świadectwem, że gdy św. Grzegorz Wielki dodawał do Kanonu frazę "diesque nostros in tua pace
disponas"  do Hanc Igitur, to wywołał zamieszki w Rzymie. Od tego czasu Kanon nie był modyfikowany az do 1962
Byly robione na ten temat jakies powazne badania? Nawet z naukowego punktu widzenia jest to intrygujacy temat.
Zapisane
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6396


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #35 dnia: Listopad 02, 2009, 11:21:03 am »

ależ rozwój liturgji od św. Grzegorza Wielkiego jest relatywnie łatwy do prześledzenia ! Bo mamy tylko takie punkty jak pewna "centralizacja" z czasów Karola Wielkiego, rozwój liturgij średniowiecznych, kreatywność biskupów w zakresie 2rzędnych aspektów liturgij no i Mszał Piusa V
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 16 IX
Bartek
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 3575

« Odpowiedz #36 dnia: Listopad 02, 2009, 12:39:12 pm »

Tekst Kanonu przetrwał niezmieniony, jakkolwiek w średniowieczu wiele formularzy mszalnych (nawet wotywnych!) posiadało własne wstawki „Hanc igitur”. Do tego w „una cum” wymieniano też króla czy cesarza (niektóre kraje mają chyba jeszcze na to ważne indulty :))

Natomiast same gesty Kanonu, później ujęte w rubryki, oczywiście ulegały zmianie po św. Grzegorzu, czy nawet po kodyfikacji św. Piusa V. Na przykład obrzęd podniesienia Krwi Pańskiej wyodrębniono dopiero za Klemensa VIII. Zaś mocą zwyczaju, w Polsce jeszcze w latach bodaj 30-tych ubiegłego stulecia, tuż przed małym podniesieniem kapłan odchodził od ołtarza, by poświęcić chleb i sól na św. Agaty.
Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
Antiquus_ordo
Gość
« Odpowiedz #37 dnia: Listopad 02, 2009, 12:47:31 pm »

Do tego w „una cum” wymieniano też króla czy cesarza (niektóre kraje mają chyba jeszcze na to ważne indulty :))


Np Belgia zdaje sie:)
Zapisane
Nathanael
Gość
« Odpowiedz #38 dnia: Listopad 02, 2009, 12:47:43 pm »

Na kanwie tej dyskusji peem tak: św. Józef w Kanonie jest jak Różaniec podczas Mszy św.
Wg Pana to źle czy dobrze?

Mi nie przeszkadza.

A ja byłem zbudowany jednym obrazkiem z Mszy bpa Balcerka - otóż jeden z bodajże kanoników, który siedział w stallach, w czasie Kanonu odmawiał sobie różaniec ;)

---

dysponujemy świadectwem, że gdy św. Grzegorz Wielki dodawał do Kanonu frazę "diesque nostros in tua pace
disponas"  do Hanc Igitur, to wywołał zamieszki w Rzymie. Od tego czasu Kanon nie był modyfikowany az do 1962
Byly robione na ten temat jakies powazne badania? Nawet z naukowego punktu widzenia jest to intrygujacy temat.

Pewne informacje podaje o. Kwiecień w "Modlitwa w stylu retro" (jest to jedyna większa publikacja o Kanonie Rzymskim w Polsce) - http://www.liturgia.dominikanie.pl/dokument.php?id=2162. We wstępie pisze on "Pochodząca sprzed tysiąca lat forma kanonu [od czasów Grzegorza Wielkiego] - później dodatkowo utrwalona dzięki wynalezieniu druku - bez większych zmian dotarła do naszych czasów". Prof. Nadolski w "Leksykonie Liturgii" (s. 624) napisał: "Kanon rzymski był tekstem żywym i pozostał prawie nie zmieniony od czasów Grzegorza wielkiego. Karol Wielki wprowadził go i uczynił obowiązującym w całym cesarstwie. W takiej postaci Kanon rzymski dotrwał do Vaticanum II". Dość szczegółowe informacje o pochodzeniu każdej z modlitwy Kanonu podaje x. J. Brinktrine w "Mszy świętej" na stronach 151-202. W tym szczególnie interesujący dla nas jest paragraf 48 zatytułowany "Historia Kanonu". Informacje o Kanonie podaje także abp Nowowiejski (http://nowowiejski.cba.pl ---> http://nowowiejski.cba.pl/viewer_superindex.php?litera=k ---> "Kanon mszalny"). Zapewne wiele ciekawych rzeczy znaleźć można w "Missarum Solemnia" o. Jungmanna.
Zapisane
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6396


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #39 dnia: Listopad 02, 2009, 13:02:51 pm »

Tekst Kanonu przetrwał niezmieniony, jakkolwiek w średniowieczu wiele formularzy mszalnych (nawet wotywnych!) posiadało własne wstawki „Hanc igitur”. Do tego w „una cum” wymieniano też króla czy cesarza (niektóre kraje mają chyba jeszcze na to ważne indulty :))


prawosławni rytu zachodniego z USA którzy odprawiają Mszę trydencką wymieniali w Kanonie prezydenta Jerzego Busha. Zapewne teraz jest w nim Benedykt Piękny Obama. Sam bym go chętnie wymienił ;)
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 16 IX
Jean Gabriel Perboyre
aktywista
*****
Wiadomości: 2235


« Odpowiedz #40 dnia: Listopad 02, 2009, 14:04:11 pm »

Do tego w „una cum” wymieniano też króla czy cesarza (niektóre kraje mają chyba jeszcze na to ważne indulty :))


Np Belgia zdaje sie:)

Czy w Polsce tez to obowiazywalo?
Zapisane
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4745


« Odpowiedz #41 dnia: Listopad 02, 2009, 17:06:22 pm »

Jak mniemam podejrzewa więc Pan Jana XXIII o konszachty z masonami i krytykuje Go za uleganie manipulacjom?

Szczerze powiem, że ja nie mam złudzeń do do tego kim był kard. Roncalli ( nie wypowiadam się jedynie w materii Jana XIII - bo na to jestem za malutki po prostu  - tu się może wypowiedzieć może kiedyś  Papież , który uratuje Kościół )/ Podobnych złudzeń nie ma co do osoby kard. Montiniego.  To wszystko, to nie jest kwestia "podejrzeń".
Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
Gaudens Gaudebo
uczestnik
***
Wiadomości: 247


Domus Mea Domus Orationis

« Odpowiedz #42 dnia: Listopad 02, 2009, 18:02:32 pm »

Jak mniemam podejrzewa więc Pan Jana XXIII o konszachty z masonami i krytykuje Go za uleganie manipulacjom?

Szczerze powiem, że ja nie mam złudzeń do do tego kim był kard. Roncalli ( nie wypowiadam się jedynie w materii Jana XIII - bo na to jestem za malutki po prostu  - tu się może wypowiedzieć może kiedyś  Papież , który uratuje Kościół )/ Podobnych złudzeń nie ma co do osoby kard. Montiniego.  To wszystko, to nie jest kwestia "podejrzeń".

Kim był kard. Montini?
Zapisane
Deigenitrix illibata, Dei dicata Maria,

Apud tuum filium es electa, Maria,

Lucreris, veniam et miserere

+ + +
pjo
Pokorny młot w warsztacie Pana
aktywista
*****
Wiadomości: 605


www.ratzinger.pl
« Odpowiedz #43 dnia: Listopad 02, 2009, 19:04:09 pm »

Kim był kard. Montini?

Paulus Sextus
Zapisane
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4745


« Odpowiedz #44 dnia: Listopad 02, 2009, 20:14:59 pm »

Kim był kard. Montini?

Trochę na temat tych postaci :

Montini :

http://www.ultramontes.pl/posoborowi_2.htm

Roncalli :
http://www.ultramontes.pl/roncalli_i_masoneria.htm
http://www.ultramontes.pl/roncalli_i_ekumenizm.htm
http://www.ultramontes.pl/posoborowi_1.htm

także świetny tekst w "Bibule" :
http://www.bibula.com/?p=9267


Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
Strony: 1 2 [3] 4 5 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Sprawy ogólne  |  Wątek: Kard. A. Ca?izares Llovera: Watykan przygotowuje reformę liturgii posoborowej! « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.11 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!