LINGUA LATINA omnibus.

Ale dlaczego restytuta miałaby być wyznacznikiem poprawności. Ona prawdopodobnie oddaje brzmienie z pewnego okresu historycznego (Republiki), a potem specyfika dyftongów zaczęła zanikać. Prawdopodobnie Seneka już dyftongi wymawiał jak my, a w schyłkowym okresie Imperium prawdopodobnie w Rzymie mówiło się tak jak mówi obecnie Ojciec Święty. Jeśli chodzi o wymowę, to wszelkie twierdzenie będzie poprzedzone słówkiem "prawdopodobnie". A nawet gdybyśmy mieli pewność jak w każdym okresie historycznym wymawiano, to którą wersję mamy wybrać? Wczesnorepublikńską, czy może augustowską, a może św. Augustyna. Problem rozwiązuje zalecenie papieskie, by nie historia, czy filolodzy klasyczni są w tych sprawach kompetentni, tylko papież rzymski.
[/quote]
* żródła ojczulku


oKonstantynie, nie jest rzeczą papieską zajmować się zmiękczeniem spółgłoski w Warszawskim kościółku.
Cyceron w ogóle nie słuchał wymowy włoskiej, bowiem za jego czasów była wymową brudnych Umbrów, to jest prowincjonalnych chamów.
Właśnie, dlaczego nie używać restytuty? Mamy restytuowane psalmy, hymny, "chorał" więc czas najwyższy i łacinę. Jeżeli przyjmiemy dyrdymały o pseudopowszechności przejawiającej się w jednolitej wymowie to powszechnym jest to co pierwotne i konsekwencja każe przyjąć łacinę Piłata, Piotra, Tertuliana, Hieronima, Augustyna.

Ad Kefasz
Jeszcze raz proszę przeczytać co zostało napisane. Ale dla opornych jeszcze raz odpowiem: łacina jest częścią liturgii (jęz. liturgicznym), a przez to do kompetencji papieża należy ustalać zasady liturgii.
Dalej Cycero nie mógł słyszeć włoskiej łaciny, bo za jego czasów takiej nie było i pojęcia nie miał, że pod koniec Imperium, którego sobie nie wyobrażał, język łaciński tak ewoluuje, zresztą jak my nie możemy wyobrazić jak będzie wyglądać polski za np. 200 lat.

oKonstantynie, nie jest rzeczą papieską zajmować się zmiękczeniem spółgłoski w Warszawskim kościółku.

Widzę, że synku nie zadałeś sobie trudu czytania postów.

Właśnie, dlaczego nie używać restytuty? Mamy restytuowane psalmy, hymny, "chorał" więc czas najwyższy i łacinę.

Chciałby Pan, by Caesar czytać jako Kaizer? A np. ancilla, ancillae jako ankilla, ankillai? Widzę, że szanowny Pan zupełnie nie w tomacie.

Jeżeli przyjmiemy dyrdymały o pseudopowszechności przejawiającej się w jednolitej wymowie to powszechnym jest to co pierwotne i konsekwencja każe przyjąć łacinę Piłata, Piotra, Tertuliana, Hieronima, Augustyna.

A mówi Pan i reszta Polaków językiem Mieszka I, a przynajmniej H. Sienkiewicza. Posługujemy się ostatnią formą wymowy jaka jest dostępna. W łacinie ostatnią żywą formą była łacina średniowieczna.

No i można tak dłuugo dyskutować nad wyższością wymowy nad wymową.

Ale ja i tak lubię polską inkulturację łaciny, nie tylko w wymowie, ale nawet idącą znacznie dalej.
No bo któż w Rzymie zrozumie naszego mistrza z Czarnolasu, który tak pisał:

Nulli flecto genu, sum wolnus, servio nulli,
Gaudeo libertate mea pewnoque pokoio.
Non expono animam wiatris, longinqua petendo
Lucra, neque occido biednum lichwiando człowiekum.
Non habeo wielkos, sed nec desidero skarbos.

Kościół powinien zaadoptować taką wersję łaciny. Gdyby np. papież chciał się wypowiedzieć  w sprawie celibatu księży, mógłby to zrobić słowami Kochanowskiego:

Omnes ludzie sumus, nobis tamen esse żonatis
Concessum est, solos grzech est ożeniare kapłanos.


 

Omnes ludzie sumus, nobis tamen esse żonatis
Concessum est, solos grzech est ożeniare kapłanos.

hehe
ojciec konstantyn pewnie mnie zgromi, ale to mi sie nieodparcie z litewskim kojarzy 

Nesuprantu, kodel Jums tai panasu i lietuviu kalbą?

Nesuprantu, kodel Jums tai panasu i lietuviu kalbą?

Bo przez wieki litewski zwłaszcza z powodu końcówek, kojarzył się ludziom z łacina. Zresztą sami litwini na tym swoją etnomitologie swego czasu budowali.

Rzymska "Academia Viviarium Novum" organizuje petycję do UNESCO o uznanie łaciny i greki częścią "dziedzictwa ludzkości". Jeśli ktoś ma ochotę podpisać się pod petycją, tu jest link:
http://www.vivariumnovum.net/unesco/la.html (po łacinie)
http://www.vivariumnovum.net/unesco/index.html (po angielsku)

Niezależnie od uczuć, jakie ktoś może żywić w stosuku do ONZ-owskich orgnizacji takich jak UNESCO, myślę, że nie zaszkodzi poprzeć organizatorów, zwłaszcza, że w petycji odwołują się do liturgii łacińskiej, Karola Wielkiego, Św. Tomasza, Dantego, i tradycji monastycznych. Wprawdzie nie całkiem mi się podoba, że musieli też wstawić tam Giordana Bruno, nie mówiąc już o "ekumenicznym" wstępie, ale pewnie to taka asekuracja przeciw potencjalnym krytykom, więc niech im będzie.

Filmik o Watykanie po łacinie (wymowa w większości restytuowana):
http://en.gloria.tv/?media=250012

Pod tym linkiem była tabela wymowy łaciny http://tradycja.org/mirror/tradycja.ampr.gliwice.pl/Wymowa1.html
niestety umie nie działa.
Czy możne ktoś ma w posiadanie coś podobnego z wymową łaciny.

http://msza.net/i/dw04.html

A tu, gdyby ktoś był zainteresowany, porównanie różnych systemów wymowy, w tym "kościelnej":

http://lacina.info.pl/index.php?dzial=wymowa&opcja=zasady

a wymawiajta se jak chceta *


* byle bez <cz> i <dż> 

W 1957 roku pojawiła się polska redakcja Kyriale przygotowana przez ks. Mizgalskiego. Oprócz standardowego dla tej księgi zestawu śpiewów zawiera ona jeszcze część obejmującą śpiewy Wielkiego Tygodnia i Niedzieli Wielkanocnej (na przykład z wykonywanym w Polsce w czasie procesji rezurekcyjnej responsorium Cum Rex gloriae). Ciekawostką tego wydania jest umieszczenie w podanych na początku objaśnieniach zasad wymowy łacińskiej. Zalecają one tradycyjnie obecną w Polsce wymowę łaciny, korespondującą fonetycznie ze słownictwem pochodzenia łacińskiego obecnym w naszym języku (najwyraźniej nie traktując jako zobowiązujących prywatnych sugestii wcześniejszych papieży).

http://www.liturgia.pl/blogi/Agnieszka-Mycka/a-tutta-voce-spiewal-Credo.html

Ciekawostką tego wydania jest umieszczenie w podanych na początku objaśnieniach zasad wymowy łacińskiej. Zalecają one tradycyjnie obecną w Polsce wymowę łaciny, korespondującą fonetycznie ze słownictwem pochodzenia łacińskiego obecnym w naszym języku (najwyraźniej nie traktując jako zobowiązujących prywatnych sugestii wcześniejszych papieży).

nie ciekawostka, ino normalnosc

@ Guldenmond
Ale normalność, że w kyriale znajdują się objaśnienia zasad wymowy łacińskiej?