LINGUA LATINA omnibus.

taa. proszę też nie wymawiać łaciny z angielska, niemiecka a nie daj Panie Boże z francuska. ani też z duńska (pozdrowienia dla x. Knudsena ). polska wymowa probierzem i wzorem! tyko w polskiej wymowie łacina jest stuprocentowo łaciną.
 

Tylko ciekawe czemu Pius X twierdził że wymowa włoska jest najbliższa wymowie klasycznej... 
Źródło

a czy Pius X byl filologiem?

a czy Pius X byl filologiem?

Wystarczy, że był papieżem i jest świętym 

Znam jeszcze jednego tradi księdza który twierdzi, że włoską się lepiej śpiewa... Gloria in esczelsis deo sie tak łatwo śpiewa prawda? niech biegli w śpiewie forumowicze sie wypowiedzą - in excelsis czy in esczeslis?

Ja esczeslis na początku problem miałem przeczytać, a co dopiero śpiewać...
Jak słyszę w jakimś nagraniu łacinę po włosku, to automatycznie wyłączam, bo kaleczenia mojego ukochanego języka nie mogę zdzierżyć

Tylko ciekawe czemu Pius X twierdził że wymowa włoska jest najbliższa wymowie klasycznej... 
Źródło

Bo był Włochem A źródło nie działa

a czy Pius X byl filologiem?

A czy Pan jest mądrzejszy i lepszy od Piusa X ?

a czy Pius X byl filologiem?

A czy Pan jest mądrzejszy i lepszy od Piusa X ?

A co to znaczy "lepszy"?

bo kaleczenia mojego ukochanego języka nie mogę zdzierżyć

to uwaga na Msze poza Polską 

no ale o tym właśnie mówię. język polski ma dialekty, które dla jednych naturalne - innym brzmią śmiesznie (palcem pokazywać nie będę kto się w Bukowinie z krakowskiego akcentu nabijał ), a w łacinie są i będą różnice w wymowie, bo nie jest możliwe sprawdzenie jak brzmiała łacina rzeczywiście w czasach kiedy była językiem ojczystym Rzymian. chyba, że ktoś wehikuł czasu skonstruuje, ale jakoś na to bym nie liczyła.

bo kaleczenia mojego ukochanego języka nie mogę zdzierżyć

to uwaga na Msze poza Polską 

Pocieszyła mnie Pani... Za kilkanaście dni się przekonam

bo kaleczenia mojego ukochanego języka nie mogę zdzierżyć

w łacinie są i będą różnice w wymowie, bo nie jest możliwe sprawdzenie jak brzmiała łacina rzeczywiście w czasach kiedy była językiem ojczystym Rzymian. chyba, że ktoś wehikuł czasu skonstruuje, ale jakoś na to bym nie liczyła.

Można Czytałem na forum łacinników, że są postulaty, aby powrócić do wymowy z okresu któregośtam wieku p.n.e. kiedy każde "c" czytało się jako "k" A oni się znają Czyli chyba jednak da się sprawdzić

a czy Pius X byl filologiem?

A czy Pan jest mądrzejszy i lepszy od Piusa X ?

nie wiem. i ani mnie, ani Panu to oceniac.

Można Czytałem na forum łacinników, że są postulaty, aby powrócić do wymowy z okresu któregośtam wieku p.n.e. kiedy każde "c" czytało się jako "k" A oni się znają Czyli chyba jednak da się sprawdzić

restituta to hipoteza naukowa. tak mnie przynajmniej uczyli na lektoracie. brzmi zabawnie, ale pewnie też można się przyzwyczaić.

a czy Pius X byl filologiem?

Nawet jeśli tzw. "włoska" łacina jest najbardziej oddaloną od łaciny Latynów, to w liturgii powinna być stosowana ta właśnie włoska, bo tak chcą papieże i tak ją stosują i nie tylko Włosi. Liturgia katolicka nie jest klubem miłośników kultury antycznej.
Poza tym nie ma żadnych dowodów, że łacina "polska" vel "niemiecka" jest zbliżona do łaciny Latynów (bo łacina klasyczna, to zupełnie inna para kaloszów). Polscy filolodzy klasyczni oczywiście tak twierdzą, ale już ich zagraniczni koledzy, są tym wielce zdumieni. Specjalnie na ten temat w Chile z jednym takim filologiem rozmawiałem.

Hehe, każdy naród będzie obstawał przy tym, że jego wymowa jest najbliższa oryginału 

restituta to hipoteza naukowa. tak mnie przynajmniej uczyli na lektoracie. brzmi zabawnie, ale pewnie też można się przyzwyczaić.

Owszem, hipoteza, ale są dość mocne dowody przemawiające za nią, np. inskrypcje na greckich monetach, gdzie czasami uzywano łacińskich słów pisanych fonetycznie alfabetem greckim.

Niektóre zasady wymowy restutuowanej zgadzają się bardziej z wymową "polską" niż z "włoską", np. wymawianie "g" zawsze jak "g" (a nie "dż").

Łacina klasyczna, której używano praktycznie w senacie i w czasie składania ofiar w świątyniach NIGDY nie była codzienną wymową Rzymian. A więc keli, Kaizer, gementes słyszało się na największych uroczystościach, gdy przemawiali senatorzy lub kapłani. A na co dzień się słyszało, czeli, Czezar, dżementes. Oczywiście Wikipedia nie jest nieomylna, ale się na nią tym razem powołam, bo nie mam ni czasu ni możliwości szukać innych źródeł. http://pl.wikipedia.org/wiki/Tradycyjna_wymowa_%C5%82aci%C5%84ska

Warto zaznaczyć, że nasza 'polska' wymowa jest bardzo zbliżona do powszechnie używanej w średniowiecznej Europie. Jej podstawą jest wymowa frankońska z IX wieku n.e., z charakterystycznym dla tego regionu i okresu przejściem głoski [cz] w [c], a to w ramach procesu fonetycznego zwanego u nas mazurzeniem (głoska ta w języku francuskim przeszła dalej w (s), natomiast w Italii w ogóle nie uległa mazurzeniu; stąd Caesar wymawia się [czezar] w Italii, [cezar] w Niemczech, a [sezar] we Francji).

Zasadniczo polscy filolodzy mówią, że to głoska c przeszła cz.
Ale dla nas to i tak mało istotne jest, bo papież wskazał jak należy w kościele wymawiać, więc nobis satis.

Ale dla nas to i tak mało istotne jest, bo papież wskazał jak należy w kościele wymawiać, więc nobis satis.

A gdzie konkretnie papież to nakazał? Wg Wikipedii istnieje ponoć jakieś tajemnicze Motu Proprio z 1903 nakazujące jak nalezy wymawiać łacinę koscielną, ale przeszukałem Acta Sanctae Sedis z lat 1903-4 i nic tam takiego nie ma.