LINGUA LATINA omnibus.

Ale dla nas to i tak mało istotne jest, bo papież wskazał jak należy w kościele wymawiać, więc nobis satis.

A gdzie konkretnie papież to nakazał? Wg Wikipedii istnieje ponoć jakieś tajemnicze Motu Proprio z 1903 nakazujące jak nalezy wymawiać łacinę koscielną, ale przeszukałem Acta Sanctae Sedis z lat 1903-4 i nic tam takiego nie ma.

W tym wątku - strona szósta, post szósty od góry.

O, mocny argument. Dla porządku podaję całość tego listu, prościutko z AAS.

http://img200.imageshack.us/i/75412011.jpg/
http://img443.imageshack.us/i/90489828.jpg/

Dziękuję bardzo - szukałem w złym roku. A więc to jest list, a nie MP. , i nie z 1903, a z 1912. Wikipedia jak Radio Erewań :-)

No dobrze, jak więc należy to interpretować? Jeżeli w Polsce ktoś w trakcie celebracji liturgicznej wymawia "Regina" przez "g", a nie prze "dż", to czy popełnia tym samym nadużycie liturgiczne?

Według mojej wiedzy, żadne z tych zaleceń papieskich nie spełniło warunków koniecznych do odwołania niepamiętnego, rozumnego i nie sprzecznego z prawem Bożym zwyczaju "twardej" polskiej wymowy. Może niech p. Fons Blaudi się wypowie

Ja także mam pytanie do x. Konstantyna.
Czy język hiszpański jest łatwy do opanowania? Ile się trzeba uczyć, aby swobodnie się dogadać w tym języku? Czy lepiej zacząć się uczyć włoskiego czy hiszpańskiego?
Pytam, bo zostałem obdarzony przez Pana Boga talentem językowym i chciałbym się nauczyć kolejnego po angielskim i niemieckim języka.

Hiszpański jest prosty. Po dwóch miesiącach pobytu w Hiszpanii zacząłem studia, a po pół roku swobodnie rozmawiałem. Hiszpański jest językiem, w którym mówią oprócz Hiszpanów prawie wszystkie ludy Ameryki Południowej i Centralnej, no a włoski przydatny jest w rzeczywistości kościelnej.

No dobrze, jak więc należy to interpretować?

O tak:

Ex Ordinationibus S. Congregationis de Seminariis et Studiorum Universitatibus
ad Constitutionem Apostolicam «Veterum Sapientia» rite exsequendam
Cap. I, Art. IV. – De latinae linguae pronuntiatione.
Quod ad pronuntiandi rationem attinet, quamvis nihil detrahendum sit ei, quam «classicam» vocant, quaeque, cum sit in pluribus celsioribus praesertim scholis recenter restituta, utique cognoscenda est, attamen, ut iam S. Pius X6 et Pius XI7 monuere, ea pronuntiatio, uniformitatis causa, in usu retineatur, quae «romana» dicitur, quippe quae non modo «intime conexa sit cum instauratione cantus gregoriani, ad cuius numeros modosque formandos multum valuit usitata eo tempore ratio accentuum et pronuntiationis linguae latinae», et maxime apta «ad unitatem liturgicam in dies solidandam»,8 sed etiam sit in usu numquam intermisso in Ecclesia et in plurium gentium scholis a saeculo circiter quarto, ita ut fere internationalis seu communis evaserit; sitque insuper pronuntiatio, qua legebantur ecclesiastica documenta cum exarata sunt, qua igitur legi etiamnunc debent.

Łacina klasyczna, której używano praktycznie w senacie i w czasie składania ofiar w świątyniach NIGDY nie była codzienną wymową Rzymian. A więc keli, Kaizer, gementes słyszało się na największych uroczystościach, gdy przemawiali senatorzy lub kapłani. A na co dzień się słyszało, czeli, Czezar, dżementes.

Łacina przeznaczona do kultu religijnego państwowego była faktycznie inna, ale tu nie chodziło o wymowę: po prostu używano bardzo antycznej łaciny, ponoć tak archaicznej, że kapłani nierzadko sami jej nie rozumieli. Zaś co do senatu: oczywiście, łacina się różniła, ale dowody (przynajmniej znane mi) są tylko na różnice gramatyczne oraz słownictwo, np: o ile Cyceron w pełni stosował ACI, o tyle już niektórzy adiutanci Cezara pisali podobne zwroty w formie zdania dopełnieniowego. Problemem przy "włoskiej" wymowie byłyby też przemówienia publiczne: jaką łaciną mówiono chociażby nad ciałem Cezara? Przecież na przemówienia sądowe czy pogrzebowe przychodziły tłumy prostych Rzymian, którzy, gdyby faktycznie byli przyzwyczajeni do innej wymowy, to mieli by problemy ze zrozumieniem tychże mów.

Pilnie poszukuję słownika polsko - łacińskiego i łacińsko - polskiego, ale w formie programu komputerowego. Ew. jakiekolwiek samouczki, kursy multimedialne etc. tegoż języka

Polsko-łacińskiego nie znam. Wiem, że słownik J. Sondela w pewnym sensie sobie z tym radzi:
http://www.gandalf.com.pl/b/slownik-lacinskopolski-dla-prawnikow-i-B/

Sam używam Diogenesa:
http://diogenes.en.softonic.com/download

Chyba poza Sondelem (bardzo pożyteczny słownik) nic innego w formie programu nie ma, jeżeli chodzi o j. polski.

W sieci można znaleźć skan słownika łac-pol Kumanieckiego w formie pliku tekstowego - jeżeli się posiada drukowaną wersję, to pewnie można ściągnąć bez grzechu (ale nie znam się na przepisach dot.  "własności intelektualnej"). Można ten plik przeszukiwać edytorem tekstu, co od biedy może służyć jako dictionarium miseri viri .

Po angielsku jest fantastyczne narzedzie - słownik W. Whitakera "WORDS"
http://users.erols.com/whitaker/words.htm
Pozwala on określić nie tylko znaczenie, ale i formę gramatyczną słowa - rzecz nieoceniona przy nauce.

O, dziękuję pięknie. Jeśli chodzi o programy - to im mniej one będą ważyć, tym lepiej (mam ograniczenia MB downloadu, etc.) - jeśli ktoś coś jeszcze posiada, odnalazł, będę wdzięczny, jeśli się tą informacją podzieli

Jeszcze jeżeli chodzi o kursy - jest taki wspaniały kurs łaciny, o którym mało kto wie, a jest online i za darmo. Niestety, trzeba znać albo angielski albo hiszpański - przynajmniej w fazie początkowej, bo po jakichś dwóch miesiącach wszystko jest już tylko po łacinie.
http://avitus.alcuinus.net/schola_latina/index.php

Kurs trwa twa lata (od września do kwietnia x 2),  i jest zorganizowany bardzo profesjonalnie, jedyny minus, że trzeba zakupić/zdobyć podręcznik z zestawem CD (podręcznik francuski z lat 70-tych, ale naprawdę doskonały).

Jest to jednak poważne przedsięwzięcie (trzeba poświęcić sporo czasu, co 3 dni jest nowa lekcja, co 2 tygodnie dość spora praca domowa), z egzaminami na końcu. Ludzie, którzy to robią są pasjonatami, a główny organizator to expert-łacinnik czynnie zaangażowany w ruchu tzw. "łaciny żywej".

Aczkolwiek można zacząć ten kurs (w teorii) mając zerową znajomość łaciny, to jednak w praktyce będzie się zupełnie początkującemu trudno w nim utrzymać (osoby nie oddające poprawnie wykonaj pracy domowej na czas są wyrzucane z kursu).

Nathanael - a "Łacina bez pomocy Orbiliusza" nie wystarczy? Czy chodzi o to, że musi być multimedialne?

Cokolwiek, co mógłbym na komputerze przeglądać, z czego mógłbym na komputerze korzystać (programy, skany, pdf). Mam póki co naukę łaciny kościelnej, co kiedyś ktoś na forum umieszczał

Polecam zobaczyć programy z serii Rosetta Stone. W Polsce ten program jest praktycznie w ogóle nie znany a szkoda bo stosuje bardzo ciekawą formę nauki. Kwestię ceny pomijam.

http://www.rosettastone.com/learn-latin