Rozmowy sie zaczely

Ponizej komunikat komisji Ecclesia Dei wydany

tego samego dnia

. Widac komus zalezy na pospiechu i na daniu dowodow, ze powaznie traktuje rozmowcow.

On Monday 26 October 2009 in the Palazzo del Sant'Uffizio, headquarters of the Congregation for the Doctrine of the Faith and of the Pontifical Commission "Ecclesia Dei", the study commission made up of experts from "Ecclesia Dei" and from the Society of St. Pius X held its first meeting, with the aim of examining the doctrinal differences still outstanding between the Society and the Apostolic See.

In a cordial, respectful and constructive climate, the main doctrinal questions were identified. These will be studied in the course of discussions to be held over coming months, probably twice a month. In particular, the questions due to be examined concern the concept of Tradition, the Missal of Paul VI, the interpretation of Vatican Council II in continuity with Catholic doctrinal Tradition, the themes of the unity of the Church and the Catholic principles of ecumenism, the relationship between Christianity and non-Christian religions, and religious freedom. The meeting also served to specify the method and organisation of the work.

Prosze zanotowac na uzytek dyskusji z wrogami Tradycji : Rzym siada do stolu i zgadza sie przedyskutowac w/w kwestie. Oznacza to, ze sprawa reformy liturgicznej, V2 etc. jest otwarta : wszelkie wnioski sa mozliwe ograniczone jedynie nienaruszalnoscia dogmatow. Czy jeszcze trzy-cztery lata temu to bylo do pomyslenia ?

Te rozmowy przypominają nieco atmosferę jaka panowała w przededniach uchwalenia Konstytucji o Liturgii w 1963 r.

Rozmowy dwa razy w miesiącu.  W atmosferze pełnej szacunku! 

Na wszystkie najważniejsze zagadnienia dotyczące naszej Wiary!

Nareszcie.

http://jacquesblutoir.blogspot.com/2009/10/w-serdecznej-penej-szacunku-i.html

Tylko nie zapomnijmy w tej euforii, że tradycyjnie dialog jest środkiem do celu a nie samym celem...

Problem polega na tym, ze dotychczas nie bylo mowy o zadnym dialogu. Bylo "morda w kubel i ruki po szwam". Wbrew pozorom, to jest bardzo istotny przelom psychologiczny. Dla posoboruchow to jest trzesienie ziemi wieksze niz motu proprio : oto ich religia zostala zakwestionowana i umieszczona tam, gdzie jej miejsce : w dolnych partiach WC. Dyskusje maja ustalic czy, kiedy i jak pociagamy za spluczke.

Problem polega na tym, ze dotychczas nie bylo mowy o zadnym dialogu. Bylo "morda w kubel i ruki po szwam". Wbrew pozorom, to jest bardzo istotny przelom psychologiczny. Dla posoboruchow to jest trzesienie ziemi wieksze niz motu proprio : oto ich religia zostala zakwestionowana i umieszczona tam, gdzie jej miejsce : w dolnych partiach WC. Dyskusje maja ustalic czy, kiedy i jak pociagamy za spluczke.

Bardzo obrazowy język ale czy ja coś niejasno napisałem? Pamietam radość z rozmów z władzami w 1980, też wydawało się to trzęsieniem ziemi a komuchy aż się kurczyły ze strachu, że ich komunistyczna religia została zakwestionowana a wszystko okazało się tylko manewrem. Co nie znaczy, że wszyscy z tamtej władzy tak właśnie chcieli.

No i podkreśliłem w Pana wpisie, że niepokój jest większy niz dziarskość języka...

Problem polega na tym, ze dotychczas nie bylo mowy o zadnym dialogu. Bylo "morda w kubel i ruki po szwam". Wbrew pozorom, to jest bardzo istotny przelom psychologiczny. Dla posoboruchow to jest trzesienie ziemi wieksze niz motu proprio : oto ich religia zostala zakwestionowana i umieszczona tam, gdzie jej miejsce : w dolnych partiach WC. Dyskusje maja ustalic czy, kiedy i jak pociagamy za spluczke.

Doceniam pana optymizm, zastanawiam sie tylko czym jest uzasadniony, bo co by nie mowic wiekszosc posoboruchow nic o tych rozmowach nie wie, ewentualnie malo ich one obchodza, a ich wynik zaddnego wielkiego wplywu na posoboruchow mial nie bedzie. Chyba, za pan cos wyczytal w gwiazdach, bo ja nie widze powodow do takich okrzykow tryumfu jak na razie.
Co do Summorum Pontificum, wiekszosc nic o nim nie wie i nie widzialem ani nie slyszalem o jakims trzesieniu ziemi w Kosciolach swiata po jego ogloszeniu oprocz paru akcji na szczeblu diecezji zeby SP blokowac (np. Manila). Dzis juz oprocz tradycjonalistow malo kto pamieta co to bylo.

Przypomnial mi sie 'Kingsajz' i Kilkujadek ladujacy w klozecie

co by nie mowic wiekszosc posoboruchow nic o tych rozmowach nie wie, ewentualnie malo ich one obchodza, a ich wynik zaddnego wielkiego wplywu na posoboruchow mial nie bedzie.

Juz Pan zrownywal posoborowy gnoj z Kosciolem, teraz zrownuje Pan posoboruchow z Bogu ducha winnymi zwyklymi czlonkami Kosciola. Ech.

co by nie mowic wiekszosc posoboruchow nic o tych rozmowach nie wie, ewentualnie malo ich one obchodza, a ich wynik zaddnego wielkiego wplywu na posoboruchow mial nie bedzie.

Juz Pan zrownywal posoborowy gnoj z Kosciolem, teraz zrownuje Pan posoboruchow z Bogu ducha winnymi zwyklymi czlonkami Kosciola. Ech.

Dobrze, powiedzmy ze ta cala nomenklatura i zargon sa troche niejasne. Posoboruch to moze byc kazdy uczeszczajacy na NOM. Zreszta ja nie wiem jakie konkretnie elementy "posoborowia" maja kwestionowac te rozmowy pojednawcze z grupa ksiezy

Wiedza o rozmowach z PX będzie większa, niż o SP - w TV już o tym gadali, nie omieszkując wspomnieć sprawy bp. Williamsona. Podejrzewam, że to może byc dość ciekawy temat dla mediów, bo poruszy ważne kwestie - że w ogóle można krytykować ten sobór, "który otworzył Kościół na świat" (czyli będą teksty o cofaniu Kościoła do średniowiecza), będzie o stosunku do żydów (i tu pewnie żydzi zaczną protestować) itd. Oczywiście zależy to od tego, ile informacji będzie wyciekać na zewnątrz - być może na samym końcu rozmów podane zostaną decyzje co do ew. zmian i wtedy dopiero może być o tym głośniej.

No i podkreśliłem w Pana wpisie, że niepokój jest większy niz dziarskość języka...

Fakt, ze to "czy" moze wprowadzac w blad, ale pamietajmy, ze w odroznieniu od rozmow w 1980 tutaj dwie strony reprezentuja, czy tez raczej powinny reprezentowac, ten sam interes : interes Kosciola katolickiego. "Czy" odnosi sie raczej do metody niz do konkluzji. Publicznie potepic i odrzucic czy tylko przemilczc ? Dobro wspolne Kosciola bedzie tu kryterium nadrzednym.

Zreszta ja nie wiem jakie konkretnie elementy "posoborowia" maja kwestionowac te rozmowy

Stoi czarno na bialym : the concept of Tradition, the Missal of Paul VI, the interpretation of Vatican Council II in continuity with Catholic doctrinal Tradition, the themes of the unity of the Church and the Catholic principles of ecumenism, the relationship between Christianity and non-Christian religions, and religious freedom.

Stoi czarno na bialym : the concept of Tradition, the Missal of Paul VI, the interpretation of Vatican Council II in continuity with Catholic doctrinal Tradition, the themes of the unity of the Church and the Catholic principles of ecumenism, the relationship between Christianity and non-Christian religions, and religious freedom.

No super, ale skad wniosek, ze nagle wszystko co sie FSSPX nie podoba bedzie spuszczone w WC jak to pan obrazowo ujal?

Wiedza o rozmowach z PX będzie większa, niż o SP - w TV już o tym gadali, nie omieszkując wspomnieć sprawy bp. Williamsona. Podejrzewam, że to może byc dość ciekawy temat dla mediów, bo poruszy ważne kwestie - że w ogóle można krytykować ten sobór, "który otworzył Kościół na świat" (czyli będą teksty o cofaniu Kościoła do średniowiecza), będzie o stosunku do żydów (i tu pewnie żydzi zaczną protestować) itd. Oczywiście zależy to od tego, ile informacji będzie wyciekać na zewnątrz - być może na samym końcu rozmów podane zostaną decyzje co do ew. zmian i wtedy dopiero może być o tym głośniej.

Ciekawy temat dla mediow, "medialnych" biskupow itp., wiec nie wiadomo czy wyjdzie to na dobre czy na zle. Na pewno wielu ludzi zainteresuje sie o co chodzi, rzeczywiscie to jest plus.

Rozmowy dwa razy w miesiącu.  W atmosferze pełnej szacunku! 

Na wszystkie najważniejsze zagadnienia dotyczące naszej Wiary!

Nareszcie.

http://jacquesblutoir.blogspot.com/2009/10/w-serdecznej-penej-szacunku-i.html

Powiedzmy sobie szczerze te rozmowy to nie będą tylko rozmowy lecz to jest Pierwsza Sesja Soboru Watykańskiego III    Gaudet Mater Ecclesia! Drżyjcie modernisty! dni waszych teatralnych pseudo-liturgii są policzone! 

Drżyjcie modernisty! dni waszych teatralnych pseudo-liturgii są policzone! 

Wolne żarty...