Ultimatum wobec bpa Williamsona, czyli czy Bractwo św. Piusa X wyznaje dogmaty R

Cóż... sprawa tego wywiadu napsuła wiele krwi. Wielu katolikom na słowo nazizm zapala się lampka "Leferbryści". U mnie w pracy dyskusja z koleżanką uformowaną przez szczecińskich dominikanów zakończyła się stwierdzeniem, że lefebryści skompromitowali się do cna, a zdjęcie ekskomuniki to nieporozumienie. Z takimi stwierdzeniami trudno polemizować. Owszem - twierdzenie nieprawdziwe, niesłuszne, podrzucone przez wrogów. Ale trwa wojna i po jakiego grzyba dostarczać wrogowi amunicji?!

Nie rozumiem zupełnie podziwów dla bpa Williamsona za odwagę i bezkompromisowość, za "uczciwość intelektualną". Negacja holokaustu uderza w katolików i Polaków. W obozach zginęło wielu biskupów, kapłanów, kleryków i ogromna liczba wiernych świeckich, którzy znaleźli się tam ze względu na wierność Bogu. Rozumiem niechęć do karania "kłamstwa oświęcimskiego", rozumiem doskonale, że pojawiają się kłamstwa "homofobiczne", "aborcyjne", że w dalszym horyzoncie zakaz ten uderza w Kościół. Świat jest reaguje jednak tak a nie inaczej. Katolicy w zdecydowanej większości myślą tak, jak im "mainstream" podpowie (Fakty TVN do kolacji i GazWyb do porannej kawy) i wybryki bpa Williamsona nie pomogą zmienić tego stanu rzeczy. Nikt z nas nie zaprzeczy, że zmanipulowano słowa Biskupa, nikt nie powie, że Biskup wycofał się z tych słów i stwierdził, że w tym dniu był niedysponowany. W wywiadzie dla "Spiegla" potwierdził swoje przekonania stwierdzając, że jak poczyta więcej to może zmieni swój pogląd...

Dziwię się reakcji Angeli Merkel - zamiast wydzwaniać do Benedykta XVI powinna była zadzwonić do bpa Williamsona i zaproponować jakiś order, towarzysze Eriki Steinbach powinni zaś zaprosić JE na najbliższy October Fest. Niemcom takie wypowiedzi to jak miód na zakompleksione serduszka. Nie dość, że holokaust to dzieło nazistów, broń Boże Niemców, to jeszcze ofiar tak mało. Tylko patrzeć aż okaże się, że to Polacy wywozili Niemców to Oświęcimia.

Nie rozumiem zupełnie podziwów dla bpa Williamsona za odwagę i bezkompromisowość, za "uczciwość intelektualną". Negacja holokaustu uderza w katolików i Polaków. W obozach zginęło wielu biskupów, kapłanów, kleryków i ogromna liczba wiernych świeckich, którzy znaleźli się tam ze względu na wierność Bogu. Rozumiem niechęć do karania "kłamstwa oświęcimskiego", rozumiem doskonale, że pojawiają się kłamstwa "homofobiczne", "aborcyjne", że w dalszym horyzoncie zakaz ten uderza w Kościół. Świat jest reaguje jednak tak a nie inaczej. Katolicy w zdecydowanej większości myślą tak, jak im "mainstream" podpowie (Fakty TVN do kolacji i GazWyb do porannej kawy) i wybryki bpa Williamsona nie pomogą zmienić tego stanu rzeczy. Nikt z nas nie zaprzeczy, że zmanipulowano słowa Biskupa, nikt nie powie, że Biskup wycofał się z tych słów i stwierdził, że w tym dniu był niedysponowany. W wywiadzie dla "Spiegla" potwierdził swoje przekonania stwierdzając, że jak poczyta więcej to może zmieni swój pogląd...

Widzi Pan - kilku polskich biskupów po takim passusie zapewne przeszło by na judaizm, żeby tylko uniknąć oskarżeń o antysemityzm i odpowiedzialności karnej. Owszem - biskup chlapnął bzdurę, ale - potwierdza, ze tak jest przekonany. Kłamałby jakby stwierdził bez dowodów "pomyliłem się" albo coś takiego. 
BTW-  biskup zanegował tylko rozmiary holokaustu  i jedno z narzędzi - nie sam holokaust.

Naprawdę?

Oczywiście, każdy znany uniwersyte takie coś ma. Mozna rozwarzać czy to potrzebne.
TYm ciekawiej jest tutaj ponieważ bp. Williamson działa w USA, a tam to już jest natłok tych instytucji holokaustowych.
Nie mniej próbowała ukazać absurdalność tłumaczenia bp. Williamsona w tej sprawie.

A czy katolik może przyjąć, że holokaust miał miejsce?

[
A czy katolik może przyjąć, że holokaust miał miejsce?

Przecież najwięcej ludzi ginących w holokauście to byli katolicy.
Tego nie mozna negować.

Radek Buczyński

Widzi Pan - kilku polskich biskupów po takim passusie zapewne przeszło by na judaizm, żeby tylko uniknąć oskarżeń o antysemityzm i odpowiedzialności karnej.

Żaden polski biskupów by takiej głupoty nie powiedział.
Za dużo Polaków i to katolików zginęło w holokauście.

Owszem - biskup chlapnął bzdurę, ale - potwierdza, ze tak jest przekonany. Kłamałby jakby stwierdził bez dowodów "pomyliłem się" albo coś takiego. 
BTW-  biskup zanegował tylko rozmiary holokaustu  i jedno z narzędzi - nie sam holokaust.

Dowody leżą na wyciągnięcie ręki. Wystarczyło po nie sięgnąć, a nie zamykać oczy i udawać, że ich nie ma.
Tak nie powinien zachowywać się katolicki biskup.

Radek Buczyński

[
A czy katolik może przyjąć, że holokaust miał miejsce?

Przecież najwięcej ludzi ginących w holokauście to byli katolicy.
Tego nie mozna negować.

Nie chodzi o ilość zamordowanych, tylko o znaczenie słowa.

Żaden polski biskupów by takiej głupoty nie powiedział.
Za dużo Polaków i to katolików zginęło w holokauście.

Primo holokaust jest nazwą własną dotyczącą wymordowania przez nazistów 6 mln żydów
Secundo - w tej sprawie nie.

Dowody leżą na wyciągnięcie ręki. Wystarczyło po nie sięgnąć, a nie zamykać oczy i udawać, że ich nie ma.

W latach 80 XX wieku też leżały? Bo jak mi się wydaje  dopiero pod ich koniec przestano ignorować dowody drugiej strony i zaczęto merytoryczną dyskusję (choć sporo rzeczy wymagałoby jeszcze weryfikacji). Bo jak uznać za wiarygodnego świadka, który pisze o 'dymie z komina" kiedy z komina żaden dym nie miał prawa się wydobywać?

Tak nie powinien zachowywać się katolicki biskup.

A jak? Ugiąć się pod presją, a wbrew przekonaniom??

Nie chodzi o ilość zamordowanych, tylko o znaczenie słowa.

Za słownikiem PWN

holocaust, holokaust [wym. holokast]
1. Holocaust, Holokaust ?zagłada, zwłaszcza prześladowanie i zagłada Żydów europejskich przez hitlerowców w czasie II wojny światowej?
2. ?w starożytności: składanie ofiary całopalnej?

Więc można go używać w tym znaczeniu.
Nie wiem dlaczego tam napisano o zagładzie Żydów, przecież nie tylko oni ginęli.

Radek Buczyński

Nie wiem dlaczego tam napisano o zagładzie Żydów, przecież nie tylko oni ginęli.

Proszę uważać. Za pare lat podobne twierdzenia mogą być traktowane jako "kłamstwo oświęcimskie"

Żaden polski biskupów by takiej głupoty nie powiedział.
Za dużo Polaków i to katolików zginęło w holokauście.

Primo holokaust jest nazwą własną dotyczącą wymordowania przez nazistów 6 mln żydów
Secundo - w tej sprawie nie.

Dowody leżą na wyciągnięcie ręki. Wystarczyło po nie sięgnąć, a nie zamykać oczy i udawać, że ich nie ma.

W latach 80 XX wieku też leżały? Bo jak mi się wydaje  dopiero pod ich koniec przestano ignorować dowody drugiej strony i zaczęto merytoryczną dyskusję (choć sporo rzeczy wymagałoby jeszcze weryfikacji). Bo jak uznać za wiarygodnego świadka, który pisze o 'dymie z komina" kiedy z komina żaden dym nie miał prawa się wydobywać?

Tak nie powinien zachowywać się katolicki biskup.

A jak? Ugiąć się pod presją, a wbrew przekonaniom??

Po co z takimi emocjami.
Sprawa dotyczy wypowiedzi bp. Williamsona z 2008 roku, a nie historii holokaustu.
Biskup Williamson powiedział głupotę i ponosi tego konsekwencję.
Równocześnie przez jego wypowiedzi oberwało się nie potrzebnie innym.

Radek Buczyński

Nie wiem dlaczego tam napisano o zagładzie Żydów, przecież nie tylko oni ginęli.

Proszę uważać. Za pare lat podobne twierdzenia mogą być traktowane jako "kłamstwo oświęcimskie"

Takiego oskarżenia się nie boję. Wogóle nie bije się prezentować swoich poglądów.
Dlatego podpisuję się z imienia i nazwiska.

Radek Buczyński

Nie chodzi o ilość zamordowanych, tylko o znaczenie słowa.

Za słownikiem PWN

holocaust, holokaust [wym. holokast]
1. Holocaust, Holokaust ?zagłada, zwłaszcza prześladowanie i zagłada Żydów europejskich przez hitlerowców w czasie II wojny światowej?
2. ?w starożytności: składanie ofiary całopalnej?

Więc można go używać w tym znaczeniu.
Nie wiem dlaczego tam napisano o zagładzie Żydów, przecież nie tylko oni ginęli.

Radek Buczyński

Bez "u" się wymawia? Nie wiedziałem. Jednak ta nazwa co najmniej sugeruje ofiarę, dlatego uważam, że katolik nie powinien jej stosować. Proszę pamiętać, że słowniki piszą ludzie...

Bez "u" się wymawia? Nie wiedziałem. Jednak ta nazwa co najmniej sugeruje ofiarę, dlatego uważam, że katolik nie powinien jej stosować. Proszę pamiętać, że słowniki piszą ludzie...

Słowa zmieniają swoje znaczenia. Język się rozwija.
Dlatego nie widzę przeszkód w uzywaniu tego słowa.

Radek Buczyński

Biskup Williamson przeprasza ofiary Holocaustu

Biskup lefebrysta Richard Williamson przeprosił ofiary Holocaustu i Kościół katolicki za swe wypowiedzi, w których zanegował istnienie komór gazowych w hitlerowskich obozach śmierci. - Wobec Boga proszę o przebaczenie - napisał.

Oświadczenie hierarchy z Bractwa św. Piusa X opublikowała watykańska komisja Ecclesia Dei do spraw dialogu z lefebrystami. W rozpowszechnionej deklaracji Williamson napisał, że o ponowne rozważenie swych wypowiedzi dla telewizji szwedzkiej poprosili go papież i przełożony Bractwa.

- Wobec Boga proszę o przebaczenie wszystkich, którzy byli naprawdę zgorszeni tym, co powiedziałem - napisał Williamson.

Wyjaśnił, że w wywiadzie podzielił się swą wiedzą sprzed 20 lat i od tamtego czasu nie zajmował się sprawą Holocaustu.

źródło: gazeta.pl

Słowa zmieniają swoje znaczenia. Język się rozwija.
Dlatego nie widzę przeszkód w uzywaniu tego słowa.
Radek Buczyński

Cyrk polega na tym, że język angielski naszpikowany jest łaciną i 'holocaust' jest jednym z takich słów jednakowo pisanych w obu językach. Przy żydowskiej fobii do wszystkiego co łacińskie (datującej się chyba od Cezara Tytusa) to piękny paradoks.