Uwaga na szczepionki !

A do szpitala nie przyjmą na planowany zabieg bez zaświadczenia o szczepieniu (a nie chcę czekać aż trafię z kamicą na ostry dyżur - wtedy na szczepienie nie patrzą).

z https://pl-pl.facebook.com/stowarzyszeniestopnop

"POZNAJ SWOJE PRAWA: "Personel nie ma prawa wymuszać na pacjentach i uzależniać wykonania zabiegu medycznego od poddania się wcześniej szczepieniu przeciw wzw B." Z informacji uzupełniających do kalendarza szczepień: http://www.pis.gov.pl/userfiles/file/Departament%20EP/szczepienia/zal_szczep%20PSO%202012.pdf
"Wszelkie ewentualne żądania przez szpital poddania się temu szczepieniu lub uzależnienie wykonania zabiegu operacyjnego od wcześniejszego zaszczepienia się, jest działaniem bezprawnym." http://www.nfz.gov.pl/new/index.php?katnr=0&dzialnr=2&artnr=79&szukana=pacjent"

a może postraszyć skargą do prokuratora na "święte" szpitalne krowy?

z Załącznika do Komunikatu Głównego Inspektora Sanitarnego
z dnia 26 października 2011 r. (poz. 71), strona 14:

"Niedopuszczalne jest odmawianie wykonania zabiegu medycznego związanego z naruszeniem ciągłości tkanek w przypadku braku szczepienia przeciw WZW typu B."

http://www.pis.gov.pl/userfiles/file/Departament%20EP/szczepienia/zal_szczep%20PSO%202012.pdf

jak ci lekarze tak się znają na leczeniu jak na prawie dotyczącym leczenia to trochę strach się tam leczyć

No tak, nie odmówiliby mi operacji bez szczepionki, gdybym trafił tam z atakiem woreczka na ostry dyżur. Wtedy nikogo nie pytają o szczepienia. Ale w przypadku planowanego zabiegu. Teraz już zacząłem szczepienia, więc już przepadło...

Tu ciekawy głos o szczepionkach http://sporothrix.wordpress.com/

Nie przekonuje ani grama.
Zaczyna się od naigrawania z prof. Majewskiej która przy tysiącach cytowań, całej masie publikacji w naukowych pismach oraz "nominacji" noblowskiej wygląda jak gigant przy naśmiewającej się fance feminoteki.
Później mamy bla, bla, bla o różnych autorytetach WHO i UNICEFowych ale zaraz, zaraz, czy to nie te same autorytety wciskały nam zakup "niezbędnych" szczepionek w czasie (nieistniejącej) "pandemii A/H1N1 ?
No ale dla kogoś kto ma konto na gazeta. pl to z pewnością są autorytety.
Później trochę oczywistości dla zmyłki okraszane naigrawaniem i sugestiami o durnych czarnych biskupach którzy przecież nic nie rozumieją i straszą czarnego (nomen-omen) luda.
No i oczywiście nie może zabraknąć straszenia chorobą, koniecznie z zdjęciem zarażonego dziecka (swoją drogą brakuje mi tu zdjęcia czarnego biskupa w białym Mercedesie), choć chwile później trzeba przyznać, że choroba bierze się z braku higieny i spotykamy ją w tych krajach gdzie higieny nie ma....
Generalnie tekst w moim subiektywny odbiorze sugeruje, że Pani Kazimiera Sztuka dorwała się do podręcznika medycyny i po kilku godzinach lektury postanowiła obwieścić światu swoje wiekopomne odkrycie.
To oczywiście moja subiektywna ocena

...a może to http://www.pzh.gov.pl/page/fileadmin/user_upload/newsy/Oswiadczenie.pdf

Wie Pan, nawet GW nie chce dla Pana nic złego (w ich mniemaniu), aby więcej mógł Pan zapłacić funduszom "odszkodowawczym" z USA i Izraela.

Tolerowałam rodziców dzieci nieszczepionych w swojej praktyce przez 2 lata aż do piątku 21.03.2014 kiedy to w poczekalni w mojej praktyce usiadły koło siebie z córkami dwie mamy - dwuletniej Oli (mama podjęła decyzję o jej nieszczepieniu zaraz po urodzeniu) oraz trzytygodniowa Zuza (miała za sobą dopiero szczepionkę przeciw gruźlicy i WZW B - standard w pierwszej dobie życia).

Ola miała silny kaszel, więc mama przyszła po zwolnienie na jej opiekę, a że bardzo jej się spieszyło nie umówiła się w godzinach przyjęć dzieci chorych tylko po prostu usiadła w poczekalni. Zuza przyszła na swoją pierwszą wizytę w mojej praktyce. 11 dni później Zuza leżała już w szpitalu z ciężką niewydolnością oddechową w przebiegu krztuśca, choroby na którą nie zdążyła się jeszcze zaszczepić, a którą Ola sprezentowała jej w mojej poczekalni.

Dla Oli to był zwykły, choć męczący kaszel, dla Zuzi -noworodka - to było bliskie spotkanie ze śmiercią. Od tego czasu sukcesywnie wycofuję ze swojej bazy pacjentów, których rodzice podjęli decyzję o NIE szczepieniu. Zapraszam ich na rozmowę, podejmuję ostatnią próbę zmiany ich decyzji, po czym zachęcam do zmiany lekarza. Decyzja o nieszczepieniu owszem zależy od rodziców, ale nie mają oni bladego pojęcia, że ich chore dziecko jest chodzącym mordercą noworodków, dzieci przewlekle leczonych immunosupresyjnie, urodzonych z niedoborami odporności i wielu innych.
http://mumsfromlondon.com/article/list-lekarki-w-sprawie-szczepie%C5%84

Może warto też zajrzeć tutaj...

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17504077.html

@Andris Inkvizitors
Komuchy też chcieli dobrze ..... podobno!
Tak na poważnie, rozważania są dobre, przymus jet zły.
Kiedy wiele krajów zachodnich nie ma wcale przymusowych a inne mają w wieku kilku lat. U nas robi się króliki doświadczalne z dzieci pakując szczepionki częściej i dużo szybciej niż gdzie indziej.
Często wykorzystuje się szczepionki wycofane już gdzie indziej itd. itp.
Ja wiem, że się lekarza wielu marzy komuna w której dzieci (będące przecież własnością państwa) będą musiały przyjmować w swój krwiobieg co bym tam sobie nie wymyślono - ale moim marzeniem to nie jest.
Nie chcą obsługiwać dzieci nieszczepionych - ok! Znajdą się tacy którzy obsługiwać będą, na szczęście nie ma komuny i jak jeden nie przyjmie, to inny przyjmie.

Dla lekarza 3 dzieci z rakiem mózgu na 100k zaszczepionych to jest "odsetek do przyjęcia" - ale dla rodziców tego dziecka już nie koniecznie.

Przyznać trzeba, że akurat pyszałków i "mądrali" w tym środowisku nie brakuje.
Moja żona kilka lat temu był na konsultacji z kolanami (pewna rzadka choroba, nie niebezpieczna ale czasem irytująca) u lekarza, eksperta, profesora z wielkim doświadczeniem (i kliniką prywatną).
Lekarza proponował operację (dość ekstremalną) jako rozwiązanie pewne, szybkie, skuteczne,.... "uważałbym za szalonego kogoś, kto się jej nie podda na czas, zanim będzie za późno" i tym podobne pewne-pewności i oczywiste-oczywistości.
Różniej była ciąża, kolejna, kolejna i minęło kilka lat.
Po tych 5 w sumie chyba latach zona stwierdziła, że pójdzie do tego samego eksperta czy to jeszcze jest do zrobienia. Nie przyznała się profesorowi, że byłą 5 lat wcześniej z tym samym, po przebadaniu zapytała tylko, czy operacja teka-i-taka jest możliwa.
Pan doktor ją WYŚMIAŁ! Tego się nie robi! Ludzie kalekami po tej operacji zostają i że on by się nie podjął bo jest poważnym doktorem a nie jakimś "szamanem" od wiercenia kolan.
Oczywiste-oczywistości.

@Infirmus
O tak, przekonali mnie
Lekarz który idzie do tele-szoł i wulgarnie obraża ludzi, którzy nie chcą kupować produktów sponsora tego lekarza.
Jestem totalnie przekonany. Mam tak niską samoocenę i jestem tak ekstremalnie tępy, że wystarczy podnieść głos i nazwać mnie "idiotą" żebym naszpikował dziecko rtęcią ....

Ach, ta medycyna... Ta historia z kolanem przywołuje mi na myśl początkowe zdania z "Notatek z podziemia" Dostojewskiego:

Jestem człowiekiem chorym... Człowiekiem złym. Niepociągającym. Myślę, że cierpię na wątrobę. Nie mam zresztą zielonego pojęcia o mojej chorobie i nie wiem na pewno, co mi dolega. Nie leczę się i nigdy nie leczyłem, chociaż szanuję medycynę i lekarzy. W dodatku jestem niezwykle przesądny; no, w każdym razie na tyle, żeby szanować medycynę.

 

Rozmawiałem dziś z lekarzem. Powiedział mi, że dyskusje z antyszczepionkowcami nie mają za bardzo sensu, gdyż są impregnowani na argumenty a dyskutują wyłącznie aby pokazać, że można z nimi rozmawiać. Coś w tym jest.
Ja się zastanawiam nad specyfiką tego "impregnatu". Co powoduje w ludziach niemożność zmiany poglądu "bo tak", przeciw logicznym argumentom.
Szczególnie zastanawia mnie odporność na argument, że nieszczepieni mogą stać się "gwoździem do trumny" dla ludzi niemogących się zaszczepić oraz tych z osłabioną odpornością (na chemioterapii, po przeszczepach). Czy zdają sobie sprawę, że mogą zostać pociągnięci do odpowiedzialności w razie jakiejś lokalnej epidemii (wiezienie - sąd, siekierą w łeb - rodzic po stracie dziecka)?

Panie Regimontanusie, czy spotyka się jeszcze gdzieś w Ameryce z antyszczepieniowymi?

Rozmawiałem dziś z lekarzem. Powiedział mi, że dyskusje z antyszczepionkowcami nie mają za bardzo sensu, gdyż są impregnowani na argumenty a dyskutują wyłącznie aby pokazać, że można z nimi rozmawiać. Coś w tym jest.
Ja się zastanawiam nad specyfiką tego "impregnatu". Co powoduje w ludziach niemożność zmiany poglądu "bo tak", przeciw logicznym argumentom.
Szczególnie zastanawia mnie odporność na argument, że nieszczepieni mogą stać się "gwoździem do trumny" dla ludzi niemogących się zaszczepić oraz tych z osłabioną odpornością (na chemioterapii, po przeszczepach). Czy zdają sobie sprawę, że mogą zostać pociągnięci do odpowiedzialności w razie jakiejś lokalnej epidemii (wiezienie - sąd, siekierą w łeb - rodzic po stracie dziecka)?

Panie Regimontanusie, czy spotyka się jeszcze gdzieś w Ameryce z antyszczepieniowymi?

W Europie są 4 kraje w których w pierwszej dobie przymusowo szczepi się dzieci jednocześnie na WZW B i grużlicę są to:
Bułgaria, Chorwacja, Polska, Portugalia. Coś w tym jest.

Generalnie system szczepień oparty na zmuszaniu, grzywnach funkcjonuje w jakichś tam Litwach, Bułgariach i paru innych podobnie nowoczesnych państwach, no i w RP.

https://pl-pl.facebook.com/stowarzyszeniestopnop/photos/a.306097859417649.88682.206336526060450/886254451401984/

Czy Niemcy, Szwedzi, Anglicy, Holendrzy są "impregnowani na argumenty"?

A tak przy okazji - czy w Watykanie jest obowiązek szczepień (choćby dzieci gwardzistów czy pracowników cywilnych) -ile tam przecież pielgrzymów się zjeżdża ze świata?

Panie Regimontanusie, czy spotyka się jeszcze gdzieś w Ameryce z antyszczepieniowymi?

W Ameryce ruch antyszczepionkowy jest bardzo mocny, i przybywa mu zwolenników. Kłamstwa i manipulacje firm farmaceutycznych, które ostatnio wyszły na jaw są jedną z przyczyn. Ale nie tylko. Przyczyną jest też zdrowy rozsądek, którzy niektórzy ludzie jeszcze zachowali.

Wg zaleceń amerykańskiego Centre for Disease Control, dziecko powinno dostać 49 dawek różnorakich szczepionek zanim osiągnie 6 rok życia. Tak, dobrze napisałem, 49. Czy dziwi się Pan, że ludzie sie przeciwko temu buntują?

Ja osobiście nie jestem antyszczepionkowcem, i zaszczepiłem swoje dzieci na parę najgroźniejszych chorób. Ale nie zgodzę się na wstrzyknięcie im 49 dawek.

Jedno szczepienie na półtora miesiąca przez 6 lat to ciężka przesada!
Teraz się nie dziwię, że ludziom w głowach się miesza. W Polsce jest powiedzenie "moje dziecko igłą nie tknięte".

Oczywiście to nie jest tak, że każda dawka jest osobno - niektóre się łączy.

Ale mimo tego, o ile w latach 60-tych zalecano 16 dawek, to teraz 49.  I cały czas dodaje się nowe. Częściowo dlatego, że każdy chce zarobić: i firmy farmaceutyczne,  i lekarze. Gdy się kiedyś pojawi szczepionka na katar, to z pewnością zacznie się ją zalecać, a potem wymagać.

Ale jak zwykle w takich przypadkach, pojawiają się również paranoicy, którzy są na drugim końcu rezerwatu, i widzą w szczepionkach żródło wszelkiego zła. Taka już ludzka natura: extremalna akcja wywołuje ekstremalną reakcję.

Panie regiomomtanus:
szczepionka przeciw pneumokokom - skuteczna czy ne?