Dziwna pokuta

ze wzgledu na kontekst, tj. na fakt, iz z tajemnic fakultatywnych uczyniono de facto czesc konstytutywna Rozanca (parafialne nabozenstwa rozancowe, zywy rozaniec etc.) i wg niego udzial w tym (odmawianie tajemnic swiatla) legitymizuje calkowite rozwalanie porzadku rozancowego.

W istocie, w posoborowym gnoju mozna znalesc jakies perly, jakies tam pozytywne nowosci w natloku rzeczy szkodliwych (nawet w Neo i w ruchach charyzmatycznych), ale katolik swiadomy kryzysu w Kosciele ma moralna powinnosc nie przyjmowania ich "ze wzgledu na kontekst", zeby nie legitywizowac towarzyszacej im reszty. To taka sprzedaz wiazana : kupuje tajemnice swiadla, a w prezencie dostaje nowe stacje Drogi Krzyzowej, nowe przeklady Ojcze Nasz czy Credo etc. etc. i nie moge odmowic, jak w peerelowskim sklepie gdy do chleba i orenzady dodawano zupki w proszku.

To jest takze jeden z powodow, mniej istotnych ale jednak, dla ktorych nie chodze na NOM : nie chce legitymizowac czegos, co uwazam za zle i szkodliwe dla Kosciola.

W istocie, w posoborowym gnoju (...)

Panie Fons Blaudi, proszę się choć trochę miarkować. Przypominam, że wypowiada się Pan o Kościele Katolickim, Kościele który pomimo błędów, reform i kryzysów, nadal jest Oblubienicą Chrystusa. Kto dał Panu prawo, aby używać takiego kloacznego języka w odniesieniu do własnej Matki - Kościoła którego jest Pan częścią? Chyba, że nie uznaje Pan sukcesji apostolskiej Kościoła "posoborowego", co wiele by tłumaczyło, jednakowoż nie słyszałem od Pana jeszcze takiej deklaracji.

W kwestii tajemnic światła ponawiam pytanie p. Majora? Jaki jest oficjalny status tych wojtyliańskich tworów?

W istocie, w posoborowym gnoju ...

Tez mnie ta wypowiedz lekko obrusza, jak rozumiem do posoborowego gnoju zalicza sie obecny papiez i caly Kosciol? Moze pan doprecyzowac swoja wypowiedz na temat gnoju w ktorym zostalem ochrzczony czy mam sam sie domyslac o co panu chodzilo?

W kwestii tajemnic światła ponawiam pytanie p. Majora? Jaki jest oficjalny status tych wojtyliańskich tworów?

O ile mnie pamiec nie zawodzi, to w encyklice towarzyszacej inauguracji nowych tajemnic pisal o tym sam Jan Pawel II. Jest to propozycja, a nie przymus. Tymczasem z propozycji uczyniono zwyczaj powszechny, wkutek czego zachwiany zostal wieloletni porzadek rozancowy w podstawowej wspolnocie, czyli w parafii.

A co do gnoju - choc to nie moja licentia poetica, nikt tu posoborowiem nie nazywa Kosciola, ale chora rzeczywistosc wprowadzana na lono Kosciola, ze szczegolna bezczelnoscia po SWII (stad termin), przez jego wrogow. Te rzeczywistosc, ktora Pawel VI nazywal swedem szatanskim, a sw. Jan synagoga szatana.

Mnie pani Murko nie interesuja czyjes licentie poetici, jesli ktos sie uwaza za katolika to wypada miec pewien szacunek do kwestii o ktorych sie wypowiada. "Posoborowy gnoj" mozna rozumiec wielorako, zauwazylem ze dla niektorych to wszystko co nie jest KRRem, wiec sie dopytuje, bo sam osobiscie czuje sie z tym "gnojem" zwiazany i  w tym "gnoju" otrzymalem sakramenty, w tym "gnoju" sluzy wielu swietych ksiezy i wyznaje wiare wielu bardzo dobrych katolikow. Niektorzy tu zapomianaja ze katolicyzm to nie tylko msza swieta i bronienie takich wypowiedzi (jak ta o gnoju) uznaje za dziwne i smieszne.

jak rozumiem do posoborowego gnoju zalicza sie obecny papiez i caly Kosciol? Moze pan doprecyzowac swoja wypowiedz na temat gnoju w ktorym zostalem ochrzczony czy mam sam sie domyslac o co panu chodzilo?

Obawiam sie, ze wszyscy jestesmy w mniejszym czy wiekszym stopniu w tym gnoju umazani, poniewaz rzeczywistosc ma to do siebie, ze po prostu jest jaka jest, a my w niej zyjemy, czy nam sie podoba czy nie. Stwierdzenie ze nie jest ona najciekawsza, nie oznacza automatycznie potepienia kazdego, kto sie w niej urodzil i zyje. Ja tez zostalam ochrzczona w rzeczywistosci posoborowej, i bierzmowana rowniez. I nie zamierzam obrazac sie na Pana Boga, ze powolal mnie do zycia akurat w takim niefortunnym czasie i ze dopuscil do takiego oblezenia Kosciola przez najemnikow, ani na pana FB, ze nazywa te rzeczywistosc po imieniu.

Edit po kolejnym Pana wpisie: prosze Pana, czy naprawde trudno odroznic znaczenie slowa "Kosciol" od znaczenia slow "posoborowy gnoj"? Tyle czasu jest Pan na fk i jeszcze Pan sie nie zorientowal co nazywamy tu posoborowym gnojem? Naduzycia, herezje, wypaczanie doktryny, modernizm, niszczenie poczucia sacrum. To jest wlasnie gnoj, ktory implantowany jest do Kosciola po SWII. Bedzie Pan tego bronil? Utozsamia sie Pan z tym?

Pani Murko jest jak jest, ale czasem takie jednoznacznie krytyczne opinie warto zachowac dla siebie, szczegolnie gdy ocenia sie rzeczy tak delikatne. A jesli chce sie je wyglaszac bardzo glosno i dosadnie to jak najbardziej, ale prosze sie nie dziwic, ze hierarchia, ksieza i zwykli wierni traktuja tradycjonalistow tak, a nie inaczej. Kazdy biskup, proboszcz, po przeczytaniu 1 promila wypowiedzi z forum krzyz kazdego tradycjonaliste przychodzacego w jakiejkolwiek sprawie pogoni spod drzwi z czystym sumieniem i jeszcze innym poleci to samo.

Jak ktos sie tak wypowiada o rzeczywistosci koscielnej to jakos trudno mi uwierzyc ze to czlowiek czujacy jednosc z ta rzeczywistoscia, z Kosciolem. Jak ktos uwaza wszystko za gnoj to ucziciwiej byloby rzucic wszystko w cholere i dolaczyc do sedekow, przynajmniej byloby sie uczciwym wobec wlasnego sumienia.

Widzi Pan, to w gruncie rzeczy NIE jest rzeczywistosc koscielna. To jest obca, wroga rzeczywistosc, ktora bezprawnie wdarla sie na lono Kosciola, rzeczywistosc szatanska, a nie koscielna. Kosciol jest swiety, jest Mistycznym Cialem Chrystusa. Modernizm, ktory wprowadzaja don i pielegnuja najemnicy, nie stanowi integralnej czesci Kosciola, zatem "rzeczywistoscia koscielna" mozna go nazwac jedynie w takim znaczeniu, ze Kosciolowi przyszlo sie z nim mierzyc, co gorsza we wlasnych szeregach. Modernizm, chocby najbezczelniej funkcjonowal fizycznie na lonie Kosciola, nigdy nie bedzie stanowil jego czesci. To po prostu cialo obce, ktore panoszy sie w organizmie, ale nie jest jego naturalna czescia.

Przypomnę, że definicję modernizmu w Encyklice Pascendi tłumaczy się na polski słowami, że jest to ściek, vel kloaka wszelkich herezji. Skoro zostało to potępione raz, trudno to uważać za "rzeczywistość kościelną".  A że babrze członki Kościoła Świętego to fakt. Sam Kościół jest Święty bo Jego Głową jest sam Pan Nasz Jezus Chrystus.

Pierwszy raz slysze, zeby spowiednik precyzowal postawe penitenta przy wypelnianiu pokuty :O

Iście przedsoborowa precyzja! Zilustruję przykładem z epoki (odpowiedź moralisty na pytanie: czy grzeszy ciężko, kto pokuty nie wypełnia w pozycji przez spowiednika nakazanej?).

Qui rosarium recitare iubetur flexis genibus coram imagine b. Virginis et hanc circumstantiam situs et loci negligit, non videtur graviter peccare; qui vero rosarium recitare iubetur expansis brachiis et hanc circumstantiam negligit, graviter peccare censetur, quia huius non vero illius circumstantiae omissio poenitentiam notabiliter mutat atque imminuit.

Iście przedsoborowa precyzja!

Jak to do niego dotrze, zapewne zaniecha takich praktyk .

Mnie pani Murko nie interesuja czyjes licentie poetici, jesli ktos sie uwaza za katolika to wypada miec pewien szacunek do kwestii o ktorych sie wypowiada. "Posoborowy gnoj" mozna rozumiec wielorako, zauwazylem ze dla niektorych to wszystko co nie jest KRRem, wiec sie dopytuje, bo sam osobiscie czuje sie z tym "gnojem" zwiazany i  w tym "gnoju" otrzymalem sakramenty, w tym "gnoju" sluzy wielu swietych ksiezy i wyznaje wiare wielu bardzo dobrych katolikow. Niektorzy tu zapomianaja ze katolicyzm to nie tylko msza swieta i bronienie takich wypowiedzi (jak ta o gnoju) uznaje za dziwne i smieszne.

Niech Pan chwile sie zastanowi, odetchnie i dopiero wtedy odpowie, a najlepiej po zrozumieniu tego co napisala pani Murka.
Prosze jeszcze raz toprzeczytac, postarac sie zrozumiec i nie bedzie sie Pan obrazal bez owodu.

Strasznie panowie nadwrazliwi. Czyzbym na jakis odcisk nastapil ? Szkoda, ze przy tym niby to dopraszajac sie o wyjasnienia manipuluja panowie dosc niezzrecznie cytujac tylko pierwsze wyrazenie z mojego zapozyczenia literackiego "w posoborowym gnoju mozna znalesc jakies perly". Czy jestem w stanie uwiezyc, ze uczestnicy FK sa az takimi ignorantami, ze nie znaja bajki Fedrusa o perle w kupie nawozu ? Co panowie robili na lekcjach polskiego przed matura ? A jak ktos napisze "sprawdzic czy nie ksiadz", to tez panowie to o ilez wam blizsze odniesienie kulturowe bierzecie doslownie ? Troszke mniej zlej woli poprosze.

Nie bede powtarzal tego, co napisala pani Murka, ale doprecyzuje, ze posoborowie nie jest tozsame z Kosciolem katolickim po soborze inaczej niz tylko chronologicznie. Obecny bezprecedensowy kryzys Kosciola polega na tym, ze w jednym organizmie przenikaja sie na roznych szczeblach dwa odrebne i wrogie sobie organizmy duchowe : Boski Kosciol katolicki, jeden, swiety, powszechny i apostolski oraz neo-kosciol wymarzony przez modernistow i progresistow, ekumeniczny i antropocentyczny, ktory z Kosciolem zalozonym przez Pana Jezusa nie ma nic wspolnego. Paradoks ? Owszem, i to bardzo trudny do zrozumienia, a jeszcze trudniejszy do wyjasnienia (fundamentalnym tekstem jest tu deklaracja z 21 listopada 1974 r). Mysterium iniquitatis, ktore polega na tym, ze Szatan posluguje sie strukturami instytucjonalnymi przez ktore ma dzialac Bog. Zatem codziennie napotykamy przyklady tezj absurdalnej dwoistosci : bp. Zollitsch jest biskupem Kosciola katolickiego ? Jest, bo nikt go z tego urzedu nie zdjal. Czy jest biskupem katolickim ? Bez watpienia nie jest. I tak na wszystkich szczeblach, az do waszych proboszczow, ktorzy odmawiaja rozaniec i Droge krzyzowa, spowiadaja i udzielaja sakramentow, a jednoczsnie nauczaja, ze wszystkie religie sa rowne albo, ze Pan Jezus byl tylko czlowiekiem.

Moj wpis wbew pozorom wcale nie byl negatywny, ale wrecz przeciwnie - pozytywny wobec dzisiejszego Kosciola. To, ze nie wszystko w posoborowiu jest zle i nawet wsrod nowosci wprowadzanych z intencja zepsucia ("odnowy") Kosciola mozna dopatrzec sie rzeczy pozytywnych jest swiadectwem, ze Mistyczne Cialo Chrystusa nie zniknalo i caly czas trwa nawet jesli jego organizm jest chory, a wiele czlonkow zgnilo i odpadlo, a niektore nadzarte gangrena trzymja sie tylko resztka sil. Laska Boza caly czas dziala i zostaje udzielana, nawet jesli hydraulicy-sabotazysci mieli ochote zatkac jej kanaly.

Poszedłem do spowiedzi. Spowiednik powiedział, żebym za pokutę od razu poszedł do kaplicy obok i w pozycji stojącej odmówił wymienione przez niego modlitwy. Nie byłoby w tym może nic dziwnego, gdyby nie to, że w tej kaplicy jest stale wystawiony Najświętszy Sakrament. I co o tym myśleć?

Uważam, ze w tym wypadku można odmówić przyjęcia naznaczonej pokuty i poprosić o wyznaczenie innej. Trzeba to jednak zrobić od razu, by potem nie mieć podobnych problemów.

Gdzieś już to było ale gdzie pisze że nowe części są fakultatywne? Bo jeśli są to ja wrócę chyba do starszego układu od czasu do czasu mówiąc tylko tajemnicę światła.

O ile mnie pamiec nie zawodzi, to w encyklice towarzyszacej inauguracji nowych tajemnic pisal o tym sam Jan Pawel II. Jest to propozycja, a nie przymus. Tymczasem z propozycji uczyniono zwyczaj powszechny, wkutek czego zachwiany zostal wieloletni porzadek rozancowy w podstawowej wspolnocie, czyli w parafii.

Właśnie "RVM" mówi, że można dodać nowe tajemnice.

A co do gnoju - choc to nie moja licentia poetica, nikt tu posoborowiem nie nazywa Kosciola, ale chora rzeczywistosc wprowadzana na lono Kosciola, ze szczegolna bezczelnoscia po SWII (stad termin), przez jego wrogow. Te rzeczywistosc, ktora Pawel VI nazywal swedem szatanskim, a sw. Jan synagoga szatana.

Ja to nazywam "posoborowie" - jest to zespół negatywnych zjawisk towarzyszących dziś Kościołowi a uzasadnianych "duchem soboru".