Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Maja 29, 2024, 05:13:55 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
232065 wiadomości w 6633 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 10 11 [12] 13 14 ... 28 Drukuj
Autor Wątek: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!  (Przeczytany 122290 razy)
pjo
Pokorny młot w warsztacie Pana
aktywista
*****
Wiadomości: 605


www.ratzinger.pl
« Odpowiedz #165 dnia: Listopada 08, 2010, 21:48:41 pm »

moze maja jakos "pokretnie" uzyskane prawdziwe swiecenia ;)

jest to ekstremalnie mało prawdopodobne. Znacznie bezpieczniej traktować ich jak świeckich.
Zapisane
marcin
Gość
« Odpowiedz #166 dnia: Listopada 08, 2010, 23:01:05 pm »

in dubio uznaje się że coś zaistniało niż odwrotnie! Także mając wątpliwości co do święceń uznać lepiej niż dokonała się przemiana niż nie daj Boże sprofanować konsekrowany chleb i wino.
Zapisane
pjo
Pokorny młot w warsztacie Pana
aktywista
*****
Wiadomości: 605


www.ratzinger.pl
« Odpowiedz #167 dnia: Listopada 09, 2010, 00:13:05 am »

in dubio uznaje się że coś zaistniało niż odwrotnie! Także mając wątpliwości co do święceń uznać lepiej niż dokonała się przemiana niż nie daj Boże sprofanować konsekrowany chleb i wino.

Nie zgadzam się. Adorować można TYLKO Boga. Jeśli nie mamy pewności, że tam JEST Bóg, to traktujemy "to" jak chleb, z szacunkiem przynależnym chlebowi. Pan Bóg się nie obrazi. Natomiast obraziłby się za adorowanie zwykłego chleba.
Zapisane
Guldenmond
aktywista
*****
Wiadomości: 2136


« Odpowiedz #168 dnia: Listopada 09, 2010, 06:23:51 am »

w poszukiwaniu sacrum przybrali katolickie zwyczaje, obrzedy pozostaja w zawieszeniu miedzy cranmerem a tridentina.... mysle, ze gdyby pozwolono im zatrzymac swiatynie szybko przeszliby do ordynariatu - tylko, ze pewnie nie beda mogli jej zatrzymac... :<
Zapisane
"coraz bardziej cię wciaga do tego trydenckiego ścieku"
ks. K.B.
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #169 dnia: Listopada 09, 2010, 07:58:29 am »

in dubio uznaje się że coś zaistniało niż odwrotnie! Także mając wątpliwości co do święceń uznać lepiej niż dokonała się przemiana niż nie daj Boże sprofanować konsekrowany chleb i wino.

Katolicka teologia moralna uczy czegos odwrotnego. Probabilizm i probabilioryzm sa dozwolone w innych dziedzinach. W materii sakramentow - tylko tucjoryzm.
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Teresa
aktywista
*****
Wiadomości: 1409

« Odpowiedz #170 dnia: Listopada 09, 2010, 08:22:02 am »

http://www.rp.pl/artykul/30,561170-Biskupi-anglikanie-wracaja-do-Rzymu.html
Zapisane
marcin
Gość
« Odpowiedz #171 dnia: Listopada 09, 2010, 12:41:25 pm »

in dubio uznaje się że coś zaistniało niż odwrotnie! Także mając wątpliwości co do święceń uznać lepiej niż dokonała się przemiana niż nie daj Boże sprofanować konsekrowany chleb i wino.

Katolicka teologia moralna uczy czegos odwrotnego. Probabilizm i probabilioryzm sa dozwolone w innych dziedzinach. W materii sakramentow - tylko tucjoryzm.
a jak się w tej kwestii przejawia tucjoryzm? W razie wątpliwość czy zaszły święcenia postępujemy tak jakby zaszły?
Jeśli "mszą" sprawuje mężczyzna, który potencjalnie mógł otrzymać święcenia kwestia ta winna być dość prosta. W przypadku anglikańskim po XIX wieku kwestia ważność święceń jest dość skomplikowana i powinno się każdy przypadek rozpatrywać indywidualnie. Konotacje anglikańsko-starokatolicko-luterańskie robią duże zamieszanie i ja byłbym bardzo ostrożny w ferowaniu tak jednoznacznych sądów.
Zapisane
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #172 dnia: Listopada 09, 2010, 14:26:17 pm »

Tucjoryzm to doktryna moralna nakazujaca wybor rozwiazania najpewniejszego. W wypadku sakramentow jakakolwiek uzasadniona watpliwosc (dubium prudens) odnosnie formy, materii, szafarza lub intencji - to ostanie najbardziej skomplikowane - nakazuje powstrzymanie sie od watpliwych sakramentow i powtorzenie ich sub conditione.
Onosnie swiecen anglikanskich problemu raczej nie ma : wszystkie sprzed Leona XIII traktujemy jak niewazne simpliciter. Zas sukcesje obecnych biskupow i "biskupow" anglikanskich dosc latwo przesledzic. Ci, ktorych swiecenia pochodza z linii anglikanskiej sa bez watpienia niewaznie wyswieceni. Jednak czesc biskupow, u ktorych decyzja Leona XIII zasiala watpliwosc postanowila poszukac waznej sukcesji poza swym macierzystym Kosciolem np. u straokatolikow. Ci maja wazne swiecenia. Kazdy przypadek nalezy rozpatrzyc indywidualnie i Rzym tak bez watpienia robi.
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Guldenmond
aktywista
*****
Wiadomości: 2136


« Odpowiedz #173 dnia: Listopada 09, 2010, 16:14:38 pm »

With no disrepect intended to the Venerable Pius XII, the Holy Week reforms that became effective during his pontificate truly make a dog's breakfast of the most important week in the liturgical year.

pomijajac slusznosc lub nieslusznosc tego stwierdzenia, warto zauwazyc, ze dosc swobodnie dobieraja sobie obrzedy - poprzednia niedziela palmowa w czerwonych szatach http://anglicanexfide.blogspot.com/2009/04/palm-sunday-and-thought.html , ta juz w fioletowych http://anglicanexfide.blogspot.com/2010/03/palm-sunday-in-pre-pian-rite.html ; to samo tyczy sie np. rytu ( a raczej miesznki rytow ) zawarcia malzenstwa...
skacza od sarum przez missale romanum benedykta xv,english missal, book of common prayer 1662, az na edycje cranmera....
Zapisane
"coraz bardziej cię wciaga do tego trydenckiego ścieku"
ks. K.B.
animus60
aktywista
*****
Wiadomości: 1126

« Odpowiedz #174 dnia: Grudnia 14, 2010, 07:49:19 am »

Konwersje nie są bezbolesne:

http://info.wiara.pl/doc/691136.Anglia-Ryzykowne-przejscie
Zapisane
ryszard1966
aktywista
*****
Wiadomości: 4698

« Odpowiedz #175 dnia: Grudnia 14, 2010, 08:15:45 am »

To bardzo trudne sprawy z tym ordynariatem. Chocby  w dziedzinie liturgii. Ciekawe co byłoby by gdyby luteranie zaczęli przechodzić na katolicyzm. Czy wtedy też pozwolono by im zachować własną liturgię? Po wizytach Papiezy w zborach luterańskich  kto wie czy Watykan by na to nie pozwolił. Teraz to wydaje się nam niemożliwe, ale w przyszłości?
Zapisane
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6651


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #176 dnia: Grudnia 14, 2010, 08:53:46 am »

Panie Ryszardzie,
pomylił Pan pojęcia, zaślepiony przez rzymski centralizm. Katolicyzm wyspiarski (angielski, szkocki i irlandzki) miał swoją specyfikę od samego początku. Przed Henrykiem VIII mieli własną liturgję i świętych, z Osmundem na czele http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Osmund

Use of Sarum jest częścią dziedzictwa rzymskokatolickiego od niemal 1000 lat i kto ma go kultywować jak nie anglokatolicy ?
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 20 IX 2022
animus60
aktywista
*****
Wiadomości: 1126

« Odpowiedz #177 dnia: Grudnia 14, 2010, 09:44:39 am »

. Ciekawe co byłoby by gdyby luteranie zaczęli przechodzić na katolicyzm. Czy wtedy też pozwolono by im zachować własną liturgię?

A dlaczego nie? Gdyby złożyli katolickie wyznanie wiary i uznali katolickie dogmaty.Była mowa o tym.

http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,3490.msg94361.html#msg94361
Zapisane
Guldenmond
aktywista
*****
Wiadomości: 2136


« Odpowiedz #178 dnia: Grudnia 14, 2010, 14:40:45 pm »

 
A dlaczego nie?
moze dlatego, ze tzw. msza niemiecka zostala "oczyszczona" z aspektu Ofiary?
Zapisane
"coraz bardziej cię wciaga do tego trydenckiego ścieku"
ks. K.B.
animus60
aktywista
*****
Wiadomości: 1126

« Odpowiedz #179 dnia: Grudnia 14, 2010, 16:59:52 pm »

Że niby NOM nie.
Zapisane
Strony: 1 ... 10 11 [12] 13 14 ... 28 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła! « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!