Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!

moze maja jakos "pokretnie" uzyskane prawdziwe swiecenia

jest to ekstremalnie mało prawdopodobne. Znacznie bezpieczniej traktować ich jak świeckich.

in dubio uznaje się że coś zaistniało niż odwrotnie! Także mając wątpliwości co do święceń uznać lepiej niż dokonała się przemiana niż nie daj Boże sprofanować konsekrowany chleb i wino.

in dubio uznaje się że coś zaistniało niż odwrotnie! Także mając wątpliwości co do święceń uznać lepiej niż dokonała się przemiana niż nie daj Boże sprofanować konsekrowany chleb i wino.

Nie zgadzam się. Adorować można TYLKO Boga. Jeśli nie mamy pewności, że tam JEST Bóg, to traktujemy "to" jak chleb, z szacunkiem przynależnym chlebowi. Pan Bóg się nie obrazi. Natomiast obraziłby się za adorowanie zwykłego chleba.

w poszukiwaniu sacrum przybrali katolickie zwyczaje, obrzedy pozostaja w zawieszeniu miedzy cranmerem a tridentina.... mysle, ze gdyby pozwolono im zatrzymac swiatynie szybko przeszliby do ordynariatu - tylko, ze pewnie nie beda mogli jej zatrzymac... :<

in dubio uznaje się że coś zaistniało niż odwrotnie! Także mając wątpliwości co do święceń uznać lepiej niż dokonała się przemiana niż nie daj Boże sprofanować konsekrowany chleb i wino.

Katolicka teologia moralna uczy czegos odwrotnego. Probabilizm i probabilioryzm sa dozwolone w innych dziedzinach. W materii sakramentow - tylko tucjoryzm.

http://www.rp.pl/artykul/30,561170-Biskupi-anglikanie-wracaja-do-Rzymu.html

in dubio uznaje się że coś zaistniało niż odwrotnie! Także mając wątpliwości co do święceń uznać lepiej niż dokonała się przemiana niż nie daj Boże sprofanować konsekrowany chleb i wino.

Katolicka teologia moralna uczy czegos odwrotnego. Probabilizm i probabilioryzm sa dozwolone w innych dziedzinach. W materii sakramentow - tylko tucjoryzm.

a jak się w tej kwestii przejawia tucjoryzm? W razie wątpliwość czy zaszły święcenia postępujemy tak jakby zaszły?
Jeśli "mszą" sprawuje mężczyzna, który potencjalnie mógł otrzymać święcenia kwestia ta winna być dość prosta. W przypadku anglikańskim po XIX wieku kwestia ważność święceń jest dość skomplikowana i powinno się każdy przypadek rozpatrywać indywidualnie. Konotacje anglikańsko-starokatolicko-luterańskie robią duże zamieszanie i ja byłbym bardzo ostrożny w ferowaniu tak jednoznacznych sądów.

Tucjoryzm to doktryna moralna nakazujaca wybor rozwiazania najpewniejszego. W wypadku sakramentow jakakolwiek uzasadniona watpliwosc (dubium prudens) odnosnie formy, materii, szafarza lub intencji - to ostanie najbardziej skomplikowane - nakazuje powstrzymanie sie od watpliwych sakramentow i powtorzenie ich sub conditione.
Onosnie swiecen anglikanskich problemu raczej nie ma : wszystkie sprzed Leona XIII traktujemy jak niewazne simpliciter. Zas sukcesje obecnych biskupow i "biskupow" anglikanskich dosc latwo przesledzic. Ci, ktorych swiecenia pochodza z linii anglikanskiej sa bez watpienia niewaznie wyswieceni. Jednak czesc biskupow, u ktorych decyzja Leona XIII zasiala watpliwosc postanowila poszukac waznej sukcesji poza swym macierzystym Kosciolem np. u straokatolikow. Ci maja wazne swiecenia. Kazdy przypadek nalezy rozpatrzyc indywidualnie i Rzym tak bez watpienia robi.

With no disrepect intended to the Venerable Pius XII, the Holy Week reforms that became effective during his pontificate truly make a dog's breakfast of the most important week in the liturgical year.

pomijajac slusznosc lub nieslusznosc tego stwierdzenia, warto zauwazyc, ze dosc swobodnie dobieraja sobie obrzedy - poprzednia niedziela palmowa w czerwonych szatach http://anglicanexfide.blogspot.com/2009/04/palm-sunday-and-thought.html , ta juz w fioletowych http://anglicanexfide.blogspot.com/2010/03/palm-sunday-in-pre-pian-rite.html ; to samo tyczy sie np. rytu ( a raczej miesznki rytow ) zawarcia malzenstwa...
skacza od sarum przez missale romanum benedykta xv,english missal, book of common prayer 1662, az na edycje cranmera....

Konwersje nie są bezbolesne:

http://info.wiara.pl/doc/691136.Anglia-Ryzykowne-przejscie

To bardzo trudne sprawy z tym ordynariatem. Chocby  w dziedzinie liturgii. Ciekawe co byłoby by gdyby luteranie zaczęli przechodzić na katolicyzm. Czy wtedy też pozwolono by im zachować własną liturgię? Po wizytach Papiezy w zborach luterańskich  kto wie czy Watykan by na to nie pozwolił. Teraz to wydaje się nam niemożliwe, ale w przyszłości?

Panie Ryszardzie,
pomylił Pan pojęcia, zaślepiony przez rzymski centralizm. Katolicyzm wyspiarski (angielski, szkocki i irlandzki) miał swoją specyfikę od samego początku. Przed Henrykiem VIII mieli własną liturgję i świętych, z Osmundem na czele http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Osmund

Use of Sarum jest częścią dziedzictwa rzymskokatolickiego od niemal 1000 lat i kto ma go kultywować jak nie anglokatolicy ?

. Ciekawe co byłoby by gdyby luteranie zaczęli przechodzić na katolicyzm. Czy wtedy też pozwolono by im zachować własną liturgię?

A dlaczego nie? Gdyby złożyli katolickie wyznanie wiary i uznali katolickie dogmaty.Była mowa o tym.

http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,3490.msg94361.html#msg94361

 

A dlaczego nie?

moze dlatego, ze tzw. msza niemiecka zostala "oczyszczona" z aspektu Ofiary?

Że niby NOM nie.