Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)

+
Panowie, trochę zdrowego rozsądku. Jak jesteś u kogoś w gościach to zmieniasz ustawienie mebli w salonie? Nie ma u was ani trochę dobrej woli ani wyczucia co można i wypada a co nie. Jakby kardynał był w swojej katedrze to by można mu było wyrzucać, ale jak jest gościem?  A co miał zrobić? Rozkazywać w zakrystii jak ma wyglądać msza która będzie za chwilę celebrował? Zajmować się ilością i miejsce świec na ołtarzu? Pokornie poddał się zwyczajom miejsca i tyle. Gdyby to była msza tradycyjna zrobiłby to samo, czyli wszystko co każe ceremoniarz. Wszystko można znosić, ale czyjąś złą wolę najtrudniej.

Faktycznie, jest w tym racja. Zagalopowałem się. Wina, jeśli już, powinna spaść raczej na organizatorów, a nie na Kardynała Burke.

Wracając do tematu wątku a więc pytanie błahe: Ewangelia w języku polskim. Indult dla diecezji polskich był. Czy w czasie Mszy śpiewanej celebrans śpiewa czy juz tylko czyta. Jakie jest ustawienie celebransa: jak zwykle czy odwraca się do ludu. Kiedy celebrans może lub jakie są warunki w/w. Światłych forumowiczów zapytuję.

Wracając do tematu wątku a więc pytanie błahe: Ewangelia w języku polskim. Indult dla diecezji polskich był. Czy w czasie Mszy śpiewanej celebrans śpiewa czy juz tylko czyta. Jakie jest ustawienie celebransa: jak zwykle czy odwraca się do ludu. Kiedy celebrans może lub jakie są warunki w/w. Światłych forumowiczów zapytuję.

Wszystko jest opisane tutaj http://introibo.pl/wp-content/uploads/2015/08/Konferencja-Episkopatu-----Instrukcja-o-wprowadzeniu-przywileju-Stolicy.pdf W skrócie: po odczytaniu/odśpiewaniu Lekcji /Ewangelii po łacinie kapłan zwraca się do ludu i odczytuje (nie śpiewa) tekst polski, poprzedziwszy właściwym nagłówkiem. Oczywiście nie ma mowy o zastępowaniu we Mszy śpiewanej tekstu łacińskiego polskim (we Mszy czytanej można dzięki Summorum Pontificum).

Wracając do tematu wątku a więc pytanie błahe: Ewangelia w języku polskim. Indult dla diecezji polskich był. Czy w czasie Mszy śpiewanej celebrans śpiewa czy juz tylko czyta. Jakie jest ustawienie celebransa: jak zwykle czy odwraca się do ludu. Kiedy celebrans może lub jakie są warunki w/w. Światłych forumowiczów zapytuję.

Wszystko jest opisane tutaj http://introibo.pl/wp-content/uploads/2015/08/Konferencja-Episkopatu-----Instrukcja-o-wprowadzeniu-przywileju-Stolicy.pdf W skrócie: po odczytaniu/odśpiewaniu Lekcji /Ewangelii po łacinie kapłan zwraca się do ludu i odczytuje (nie śpiewa) tekst polski, poprzedziwszy właściwym nagłówkiem. Oczywiście nie ma mowy o zastępowaniu we Mszy śpiewanej tekstu łacińskiego polskim (we Mszy czytanej można dzięki Summorum Pontificum).

I wszystko jasne, bardzo dziękuję.

+
Panowie, trochę zdrowego rozsądku. Jak jesteś u kogoś w gościach to zmieniasz ustawienie mebli w salonie? Nie ma u was ani trochę dobrej woli ani wyczucia co można i wypada a co nie. Jakby kardynał był w swojej katedrze to by można mu było wyrzucać, ale jak jest gościem?  A co miał zrobić? Rozkazywać w zakrystii jak ma wyglądać msza która będzie za chwilę celebrował? Zajmować się ilością i miejsce świec na ołtarzu? Pokornie poddał się zwyczajom miejsca i tyle. Gdyby to była msza tradycyjna zrobiłby to samo, czyli wszystko co każe ceremoniarz. Wszystko można znosić, ale czyjąś złą wolę najtrudniej.

Trochę mnie zdziwił wpis Księdza.

Nie mieszajmy badania jakości stearyny i liczenia świec z prośbą o postawienie krucyfiksu na ołtarzu.
Na miłość boską, toż to sztandarowy postulat Benedykta XVI-go !
Jeżeli czołowy "frontman" indultu, 100% una cum, boi się poprosić przed przyjazdem organizatorów o krucyfiks - wizerunek Ukrzyżowanego Zbawiciela - by ustawić go "w centrum" - jak mawiał Benedykt... to czymże jest ta jego książka? Maszynką do kręcenia kasy?
Z drugiej strony czy zostałby w posoborowiu kardynałem gdyby miał jaja?

A co miał zrobić? Rozkazywać w zakrystii jak ma wyglądać msza która będzie za chwilę celebrował?

Czy gdy będzie Ksiądz gościem, np. w katedrze i bp zaprosi do koncelebry, powie,że ma tylko nowy mszał, a ołtarzowy krucyfiks wyrzucono na śmietnik ok roku 1975...
czy też, "pokornie"...? itd, itd...?

Trochę mnie zdziwił wpis Księdza.

Nie mieszajmy badania jakości stearyny i liczenia świec z prośbą o postawienie krucyfiksu na ołtarzu.
Na miłość boską, toż to sztandarowy postulat Benedykta XVI-go !
Jeżeli czołowy "frontman" indultu, 100% una cum, boi się poprosić przed przyjazdem organizatorów o krucyfiks - wizerunek Ukrzyżowanego Zbawiciela - by ustawić go "w centrum" - jak mawiał Benedykt... to czymże jest ta jego książka? Maszynką do kręcenia kasy?
Z drugiej strony czy zostałby w posoborowiu kardynałem gdyby miał jaja?

Proszę się nie obrażać, ale tym wpisem, udowadnia Pan, że nie ma pojęcia jak wyglądają przyjęte zasady kościelnego savoir vivre'u. Uważam, że kardynał zachował się dobrze w sytuacji jaką zastał. Nawiasem mówiąc często celebruję w różnych kościołach i wiem jak gospodarze są czuli na wystrój. Ograniczam się do tego co konieczne, ponieważ i zwyczajnie NIE JESTEM U SIEBIE. Gdy ktoś zaś przyjeżdża do mnie, wtedy stosuje się do moich zasad i już nietaktem jest samo zapytanie czy można inaczej.

A co miał zrobić? Rozkazywać w zakrystii jak ma wyglądać msza która będzie za chwilę celebrował?

Czy gdy będzie Ksiądz gościem, np. w katedrze i bp zaprosi do koncelebry, powie,że ma tylko nowy mszał, a ołtarzowy krucyfiks wyrzucono na śmietnik ok roku 1975...
czy też, "pokornie"...? itd, itd...?

To porównanie jest kompletnie nieadekwatne. Porównuje Pan propozycję przedstawioną w zakrystii odprawienia kompletnie innego rytu z omawiana kwestią umiejscowienia krzyża. Przy czym z puntu widzenie Novus Ordo żaden przepis nie został złamany.

Porównuje Pan propozycję przedstawioną w zakrystii odprawienia kompletnie innego rytu z omawiana kwestią umiejscowienia krzyża. Przy czym z puntu widzenie Novus Ordo żaden przepis nie został złamany.

Wie Ksiądz, tak to mi odpowiada każdy ksiądz posoborowy gdy zapytam o krucyfiks na ołtarzu. Tak też kwitowano całą myśl liturgiczną Benedykta XVI-go.
A gdyby kard.Nycz (jak to bywa) zafundował mu stół pingpongowy z menorą a la neo w katedrze, to też miałby na tym odprawić?

PS
Udaje się w podróż taka osobistość jak rzeczony kardynał. Chcemy wierzyć, że on wierzy w co mówi a nawet pisze. On zapewne też chce byśmy wierzyli, że on wierzy a nie tylko tak...no.
Przecież ktoś organizuje tę podróż i przygotowuje, umawia miejsca/godzinę celebracji/noclegi/spotkania itp.
Jeżeli organizator mówi: Poznań: Nie polecam noclegu i mszy w Poznaniu, bo miejscowy bp cięty na pobożność, Tradsów z buta traktuje, nawet krucyfiksu na ołtarzu nie da postawić. Spotkanie z czytelnikami, herbatka z bp-em i w drogę.

Msza pogrzebowa w arch. warszawskiej w Starym Rycie. Ministrant dopytuje kościelnego o krucyfiks. Kościelny odmawia powołując sie na proboszcza. Proboszcz w tym czasie wyrzucił krucyfiks znad tabernakulum i umieścił tam zbindowany skoroszyt z publicystyką soborową - do adoracji.
Przybył kapłan, mszę odprawił "do skoroszytu".
Można tak? - można.

Księże, jeżeli księża, dostojnicy świadomi kryzysu, którego źródłem i szczytem jest odrzucenie Chrystusa w liturgii (i piszą o tym książki sic!) zlewają temat publicznie, to jest to "szczyt". Tego nie da się bronić.

Udaje się w podróż taka osobistość jak rzeczony kardynał. Chcemy wierzyć, że on wierzy w co mówi a nawet pisze. On zapewne też chce byśmy wierzyli, że on wierzy a nie tylko tak...no.
[...]
Księże, jeżeli księża, dostojnicy świadomi kryzysu, którego źródłem i szczytem jest odrzucenie Chrystusa w liturgii (i piszą o tym książki sic!) zlewają temat publicznie, to jest to "szczyt". Tego nie da się bronić.

To zależy, czy kardynał przyjechał promować:
a) książkę
b) własną osobę
c) Tradycję

Czy Szanowni Forumowicze zetknęli się ze zwyczajem nie wystawiania tablicy ołtarzowej  z prologiem Ewangelii  św. Jana podczas Mszy św. w dzień Bożego Narodzenia?

Formularz Mszy św. w dzień Narodzenia Pańskiego ma własną ostatnią ewangelię (Mat 2, 1-12), dlatego nie ma potrzeby wystawiania tejże tablicy. Jest to spowodowane, że ewangelia św. Jana jest czytana podczas Mszy.

Formularz Mszy św. w dzień Narodzenia Pańskiego ma własną ostatnią ewangelię (Mat 2, 1-12), dlatego nie ma potrzeby wystawiania tejże tablicy. Jest to spowodowane, że ewangelia św. Jana jest czytana podczas Mszy.

Bardzo dziękuję, jednak zetknąłem się z sytuacją, że mimo to poproszono o pozostawienie tejże tablicy na ołtarzu, stąd moje pytanie, czy przepisy lub ogólnie przyjęty zwyczaj to regulują.

Formularz Mszy św. w dzień Narodzenia Pańskiego ma własną ostatnią ewangelię (Mat 2, 1-12)

Zgodnie z Missale Romanum 1962 w trzeciej Mszy Bożego Narodzenia ostatnią Ewangelię zupełnie się pomija.

Nie wydaje mi się konieczne usuwanie tablicy z ostatnią Ewangelią. Przed reformami św. Jana XXIII ostatnia Ewangelia zmieniała się bardzo często, jednak nie znajdujemy nigdzie zalecenia, żeby to robić. Ponadto podręczniki do ministrantury podają, że jeśli celebrans ma odczytać inną ostatnią Ewangelię, nie zamyka mszału po odczytaniu pokomunii, ale zostawia mszał otwarty. To jest właśnie sygnałem dla ministranta, że należy go przenieść na stronę Ewangelii. O braku tablicy nie ma nigdzie mowy.

czy przepisy lub ogólnie przyjęty zwyczaj to regulują

Nie sądzę, żeby przepisy to regulowały, ale lepiej pozostawić 3 kanony ołtarzowe, choćby ze względów estetycznych (dla symetrii). Wprawdzie nic się stanie, jeśli w Mszach, kiedy czyta się inną ostatnią ewangelię albo się ją opuszcza (KR 509-510), nie będzie tablicy In principio, ale chyba jest rzeczą praktyczniejszą, kiedy stoi ona zawsze razem z innymi tablicami (czy to na ołtarzu, czy w zakrystii) – nie ma niebezpieczeństwa, że ktoś ją przestawi, schowa nie na swoje miejsce itp.

Bardzo dziękuję !