Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Lipca 15, 2024, 06:39:13 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
232265 wiadomości w 6635 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Summorum Pontificum  |  Wątek: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 58 59 [60] 61 62 ... 294 Drukuj
Autor Wątek: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)  (Przeczytany 1282204 razy)
Nathanael
Gość
« Odpowiedz #885 dnia: Sierpnia 01, 2009, 12:43:23 pm »

Czy biskup mówiąc "Orate fratres..." nie wykonuje pełnego obrotu (tzn. od ołtarza obraca się w prawo, i potem też w prawo)? Bp Perry na tej Mszy: http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/2009/07/nagranie-z-pontyfikalnej-mszy-sw-w.html obraca się najpierw w prawo i potem "wraca tą samą drogą". Tak winno być?
« Ostatnia zmiana: Sierpnia 01, 2009, 18:55:57 pm wysłana przez Nathanael » Zapisane
Bartek
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 3691

« Odpowiedz #886 dnia: Sierpnia 01, 2009, 12:44:30 pm »

Do tego w Mszale Leona XIII we Mszy codziennej za zmarłych odmawiano trzy oracje, sekrety i pokomunie - pierwsza za zmarłego/zmarłych, za których sprawowana była Ofiara Mszy św., druga ad libitum, trzecia za wszystkich zmarłych.

Właśnie - dekret z 1955 roku więcej zmienił w celebracji mszy Requiem niż reforma 1960/62. Np. praktycznie wyeliminował sekwencję Dies irae z codziennych Mszy św. poza pogrzebowymi  (dotąd obowiązywała we wszystkich mszach śpiewanych oraz rytu zdwojonego, odtąd tylko ad libitum).
Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
slavko
Gość
« Odpowiedz #887 dnia: Sierpnia 01, 2009, 18:52:43 pm »

Pytanie blache wrecz trywialne
Co zmienilo sie w Mszach Reqiuem w '55 i '62 roku?
Do tego w Mszale Leona XIII we Mszy codziennej za zmarłych odmawiano trzy oracje, sekrety i pokomunie - pierwsza za zmarłego/zmarłych, za których sprawowana była Ofiara Mszy św., druga ad libitum, trzecia za wszystkich zmarłych.

Teraz wystarcza jedna?
Zapisane
Bartek
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 3691

« Odpowiedz #888 dnia: Sierpnia 01, 2009, 19:02:33 pm »

Wystarcza jedna. W mszach nie konwentualnych IV klasy można dodać nadto orację wotywną (Kodeks rubryk nn. 398a, 464).
Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
slavko
Gość
« Odpowiedz #889 dnia: Sierpnia 01, 2009, 19:13:34 pm »

A czy mozna zawsze zastosowac wiecej oracyj? i ile powinno/moze ich byc w Mszach pogrzebowych?
« Ostatnia zmiana: Sierpnia 01, 2009, 19:15:06 pm wysłana przez Slavko » Zapisane
Bartek
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 3691

« Odpowiedz #890 dnia: Sierpnia 01, 2009, 21:10:02 pm »

Każda Msza pogrzebowa jest Mszą za zmarłych I klasy, stąd nie dopuszcza żadnych dodatkowych modlitw.

Dwie modlitwy (czyli po dwie: kolekty, sekrety i pokomunie) dozwolone są jedynie we Mszach „codziennych” za zmarłych tj. IV klasy, czytanych, nie konwentualnych (te trzy warunki muszą być spełnione jednocześnie *)). Propria takiej mszy bierze się z formularza „In Missis cotidianis defunctorum”, przy czym w przypadku intencji ogólnej tj. „za wszystkich zmarłych”, można wybrać modlitwę ogólną zaproponowaną w tym formularzu („Fidelium...”). W innych przypadkach wybiera się jedną lub dwie modlitwy najlepiej odpowiadające intencji, spośród modlitw formularzy trzech mszy zawartych w rozdziale „Missae defunctorum” oraz siedemnastu oracji zawartych w następnym rozdziale zatytułowanym „Orationes diversae pro defunctis”.

*) - czyli "coś za coś": jeśli decydujemy się skorzystać z formularza Mszy rocznicowej lub Mszy w 3, 7 lub 30 dzień po śmierci, możemy ją odprawić w dzień liturgiczny tak III jak i IV klasy (bo ona sama jest III klasy), ale za to tracimy możliwość dodania modlitwy "od siebie", ze zbioru wspomnianych oracji, jak w Mszach za zmarłych IV klasy, dopuszczonych tylko w dni IV klasy.
« Ostatnia zmiana: Sierpnia 01, 2009, 21:19:20 pm wysłana przez Bartek » Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
Kalistrat
aktywista
*****
Wiadomości: 1429


« Odpowiedz #891 dnia: Sierpnia 01, 2009, 22:13:28 pm »

Czy biskup mówiąc "Orate fratres..." nie wykonuje pełnego obrotu (tzn. od ołtarza obraca się w prawo, i potem też w prawo)? Bp Perry na tej Mszy: http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/2009/07/nagranie-z-pontyfikalnej-mszy-sw-w.html obraca się najpierw w prawo i potem "wraca tą samą drogą". Tak winno być?
Ksiądz nie zatacza koła tylko wtedy, gdy odprawia wobec wystawionego Najświętszego Sakramentu - w pozostałych sytuacjach powinien to uczynić.

Jeśli już jesteśmy przy Mszy bp. Perry'ego, to jest tam kilka niedociągnięć, np. powinien biskup obchodzić ołtarz w czasie okadzenia, subdiakon powinien trzymać epistolarz w czasie śpiewania lekcji, a subceremoniarz nie powinien kłaniać się krzyżowi w trakcie Ewangelii, nie mniej jednak nie chcę, aby Panowie uważali mnie za narzekacza - wszak ogromnie się cieszę, że bp. Perry tak często odprawia Mszę trydencką :)
Zapisane
Nathanael
Gość
« Odpowiedz #892 dnia: Sierpnia 01, 2009, 22:34:37 pm »

Czy biskup mówiąc "Orate fratres..." nie wykonuje pełnego obrotu (tzn. od ołtarza obraca się w prawo, i potem też w prawo)? Bp Perry na tej Mszy: http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/2009/07/nagranie-z-pontyfikalnej-mszy-sw-w.html obraca się najpierw w prawo i potem "wraca tą samą drogą". Tak winno być?
Ksiądz nie zatacza koła tylko wtedy, gdy odprawia wobec wystawionego Najświętszego Sakramentu - w pozostałych sytuacjach powinien to uczynić.

Jeśli już jesteśmy przy Mszy bp. Perry'ego, to jest tam kilka niedociągnięć, np. powinien biskup obchodzić ołtarz w czasie okadzenia, subdiakon powinien trzymać epistolarz w czasie śpiewania lekcji, a subceremoniarz nie powinien kłaniać się krzyżowi w trakcie Ewangelii, nie mniej jednak nie chcę, aby Panowie uważali mnie za narzekacza - wszak ogromnie się cieszę, że bp. Perry tak często odprawia Mszę trydencką :)

Dziękuję pięknie za odpowiedź! Te kwestie, które Pan opisał niejako dodatkowo, także mnie "zainteresowały". Co do okadzania ołtarza - rubryki podają, że jeśli jest on odsunięty od ściany to ma (musi) być okadzany dookoła (czy jednak jest to dowolne, ew. czy wstępują jakieś wyjątki od tej reguły - gdyby takowa była)?
Zapisane
Kalistrat
aktywista
*****
Wiadomości: 1429


« Odpowiedz #893 dnia: Sierpnia 01, 2009, 23:35:53 pm »

Kapłan nie jest do tego zobligowany sub gravi, więc jest to bardziej niedociągnięcie wynikające pewnie z faktu niedoczytania rubryk, a nie błąd, który niesie z sobą jakieś poważne konsekwencje. Poza tym okadzanie świadome ołtarza odsuniętego tak samo jak nieodsuniętego od ściany jest czymś bezsensownym, gdyż pierwotnie ołtarze były odsunięte od ściany i na pamiątkę tego kapłan choć nieraz nie może obejść ołtarza, to zawsze symbolicznie okadza tylną jego część - jest to pozostałość po obchodzeniu ołtarzy.
Zapisane
vatu0
uczestnik
***
Wiadomości: 111


« Odpowiedz #894 dnia: Sierpnia 01, 2009, 23:52:58 pm »

Nie wiem czy to pytanie padło, ale ze zwykłego lenistwa nie chce mi się czytać całego tego tematu (BTW ma on 60 str co może być usprawiedliwieniem).
Czy co do opata stosuje się te same instrukcje liturgiczne co do biskupa czy też nie?
Zapisane
"Zmiłuj się nade mną Boże, w łaskawości swojej"

Święty Franciszku, Apostole Azji, módl się za nami!
Święty Andrzeju Kim Tae-gon, módl się za nami
Kalistrat
aktywista
*****
Wiadomości: 1429


« Odpowiedz #895 dnia: Sierpnia 02, 2009, 18:33:44 pm »

Po pierwsze jest opcja "szukaj" na forum, choć nie przypominam sobie, bym odpowiadał na takie pytanie. Odpowiedź brzmi: tak i nie, w zależności od tego o co Pan pyta. Domyślam się, że taka odpowiedź Pana nie satysfakcjonuje, dlatego też pozwolę sobie opisać jak to jest z opatami w KRR.

Opaci mogli odprawiać pontyfikalnie Mszę + I nieszpory trzy razy do roku, wtedy to celebrowali od tronu, który jednak miał tylko dwa stopnie, ustępowali jednak tronu nawet biskupowi ordynariuszowi i gdy ten koncelebrował opat odprawiał od faldistorium. Opat udzielny (abbatus nullius) może używać wtedy mitry złotem przetykanej (auriphyrygiata ) i prostej (simplex), ale nie ozdobnej (pretiosa). Może też używać pierścienia pontyfikalnego z drogim kamieniem, ale bez garniturka diamencików wokół, co przysługuje biskupom. Może nosić pektorał, z tym, że na sznurku czarno-złotym, a nie jak biskupi zielono-złotym, rękawiczki - bez złotych haftów, pończochy nie z lamy, bez galonów, a tym bardziej haftów złotych, ale ze zwykłej gładkiej tkaniny, sandały bez ozdób złotych czy srebrnych, istnieje zwyczaj by pastorał trzymali zakrzywioną stroną do siebie, nie mniej nie jest to rubrykami przepisane, natomiast powinni mieć na pastorale welon tzw. sudarium. To na razie wszystko, jak coś mi się przypomni, to dam znać :)

PS. Nie wspominam tu o tym że jedni opaci mają przywilej do noszenia tego, inni do tego, np. niektórym opatom zezwolono na noszenie fioletowych biretów, piusek i cappa magna (np. cappa magna mogą nosić opaci Solesmes i Beuron)
Zapisane
Teresa
aktywista
*****
Wiadomości: 1410

« Odpowiedz #896 dnia: Sierpnia 02, 2009, 19:53:14 pm »

Po pierwsze jest opcja "szukaj" na forum, choć nie przypominam sobie, bym odpowiadał na takie pytanie.
Skoro Pan nie odpowiadał, to z pewnością takiego pytania nie było!  ;)
Zapisane
vatu0
uczestnik
***
Wiadomości: 111


« Odpowiedz #897 dnia: Sierpnia 03, 2009, 00:17:26 am »

Jeszcze raz przepraszam za swoje lenistwo (swoją drogą zapomniałem o opcji "szukaj) i dziękuję za odpowiedź, która rozwiała mniejszą część moich wątpliwości.
« Ostatnia zmiana: Sierpnia 03, 2009, 00:44:11 am wysłana przez vatu0 » Zapisane
"Zmiłuj się nade mną Boże, w łaskawości swojej"

Święty Franciszku, Apostole Azji, módl się za nami!
Święty Andrzeju Kim Tae-gon, módl się za nami
Michał Barcikowski
*
aktywista
*
Wiadomości: 1875

« Odpowiedz #898 dnia: Sierpnia 03, 2009, 07:07:00 am »

Czy ksiądz może odprawić Mszę św. w rycie gregoriańskim bez ministranta (i bez wiernych, tylko ksiądz i Pan Bóg)?

Może. SP daje prawo odprawiania Mszy św. w NFRR prywatnie zawsze wtedy kiedy chce. Zazwyczaj wtedy nie ma ministranta, choć zaleca się, aby był.

Nie do końca. Poza przypadkami absolutnej konieczności niedopuszczalne jest, by kapłan celebrował mszę bez obecności co najmniej jednej osoby, która mogłaby odpowiadać na jego wezwania. Natomiast nie jest absolutnie konieczne, by był to ministrant, bo może to być np. kobieta :) 
Zapisane
Nathanael
Gość
« Odpowiedz #899 dnia: Sierpnia 03, 2009, 19:50:50 pm »

Jak to jest z tymi bazylikami większymi? Jest ich w rzeczywistości cztery, czy osiem? Bazylika św. Wawrzyńca w Rzymie także jest większą? Bazyliki w Asyżu także? Ktoś potrafi to wyjaśnić? Będę bardzo wdzięczny za pomoc :)
Zapisane
Strony: 1 ... 58 59 [60] 61 62 ... 294 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Summorum Pontificum  |  Wątek: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR) « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!